Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Про генератор с мостом Вина.

Вт май 22, 2012 19:36:46

Здравствуйте, уважаемые! Прошу вашей помощи!

Пытаюсь освоить азы схемотехники. В-частности, пытаюсь сделать синусоидальный генератор. Спаял уже 3 схемы. Одну даже специально рассчитывал, как положено. Но ни одна не хочет работать.

Угробил на все кучу времени и денег. Я уже не знаю, во что верить! ):

Вот хотя бы элементарная схема на ОУ.

Коденсаторы C1,C2 - 0.47 мкФ, керамические (маркировка 474)
Резисторы R1, R2 - переменные до 250 кОм
R3. R4 - 1 кОм
Микросхема - LN324M

Между VCC+ и VCC- подаю 7.5 В.
Между "IN" и землей разность потенциалов 1,5 В
В итоге, между землей и "OUT" нет никакого выходного сигнала )=

Помогите! Что я не так припаял?! Почему оно не работает?! Дорожки проверял на проводимость - все как надо.
Мне было очень трудно сфотографировать все это. Надеюсь, что я получу долгожданный ответ. )=

Nota Bene: красные внизу - это зажимы типа крокодил.
Вложения
Фото000.jpg
help!
(230.29 KiB) Скачиваний: 1538

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Вт май 22, 2012 23:28:05

AntiGreen писал(а):Между VCC+ и VCC- подаю 7.5 В.


А там случаем не двухполярное питание надо подать?!!!!!
между VCC+ и GND, VCC- и GND

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Ср май 23, 2012 00:43:41

Если нет двухполярного источника питания:
http://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html
Делитель напряжения с виртуальной землей самый простой вариант
VG.GIF
(2.41 KiB) Скачиваний: 1096
Последний раз редактировалось rjhaviy Ср май 23, 2012 08:04:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Ср май 23, 2012 06:37:20

rjhaviy писал(а):Если нет двухполярного источника питания:
http://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html
Делитель напряжения с виртуальной землей самый простой вариант
VG.GIF


Немаловероятно! Попробую.
Но, говорят, что нужна еще стабилизация апмлитуды. Можете конкретно ткнуть в схему? Или объяснить на пальцах?
Кстати, очень хотелось бы обойтись без транзисторов.

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Ср май 23, 2012 17:53:02

если вы не подадите нормально питание, то стабилизация амплитуды до одного места, разберитесь сначала с этим!

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Чт май 24, 2012 00:33:47

Разобрался с питанием, подключил. Резисторы по 5 кОм, конденсаторы по 100мкФ электролитич. Все равно не заработало.
Напряжение между входами ОУ - 0.5 В. На выходе около 0,014 В. На питании слева - 6,5 В, справа - 1 В. Выходной сигнал порядка 10^(-8), похож на шум. В источнике полярного напряжения номиналы конденсаторов и резисторов попарно равны, проверил.

Эх...

Вестимо, раз не получается самому сделать, придется из универа утащить генератор ЗЧ с осциллографом в придачу, чтобы наконец-то начать вырабатывать практические навыки.

...

Уважаемые, а можете скинуть схему, как из розетки преобразовать напряжение в синус 2-3 В? (=

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Чт май 24, 2012 01:24:37

AntiGreen
Генераторы на мосте Вина прекрасно работают. Но есть нюансы. Во-первых, надо правильно все сделать с питанием, т.е. либо двухполярное, либо однополярное со смещением или искусственной средней точкой. Во-вторых, в генераторе на мосте Вина должна присутствовать схема слежения за амплитудой. Иногда это маломощная лампочка (как нелинейный резистор), а иногда нечто более сложное, например детектор-усилитель ошибки - полевой транзистор КП303 (КП103) в качестве регулируемого сопротивления, как в схеме журнала Радио N4 за 1988 год, стр. 46, которую я успешно собирал (слегка изменив и выкинув часть схемы, которая делает прямоугольный сигнал).

Можно посмотреть в Хоровице "Искусство схемотехники" глава 5 рис 5.42 (схемы предполагают двухполярное питание).

Для самого-самого начала рекомендую собрать релаксационный генератор из Хоровица глава 5 рис. 5.25 "Релаксационный генератор на базе ОУ". Схема простая, прекрасно работает и ей нужно однополярное питание, например батарейка Крона.

Re: Генератор (Мост Вина, LN324M)

Чт май 24, 2012 08:13:55

Как уже прозвучало, у генераторов на мосту Вина-Робинсона есть недостаток с амплитудой.
В книге "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых устройств" приведена такая схема
Изображение
Дополнительным условием является то что сопротивление переменного резистора должно быть в 2 раза меньше чем резистора в цепи отрицательной обратной связи (обозначен как номинал R1).
При этом генератор чувствителен к изменению отношения резисторов - колебания могут либо затухать либо раскачаться до ограничения
Вложения
Vin-Robinson.JPG
(46.58 KiB) Скачиваний: 5624

Про генератор на мосте Вина

Пт ноя 02, 2012 23:52:09

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, новичку разобраться. Вот собрал в Micro-Cap 9 генератор с мостом Вина на lm358n (это ОУ взял, так как есть в наличи). Но у меня он генерирует полную чушь( аплитуда с графика выходит = 0 ). Подскажите в чем дело и что можно сделать? (чистой синусоиды не нужно - любоя более-менее нормальная пойдет - главное чтобы схема не очень сложная и более-менее устойчивая была).
Заранее благодарен.
Изображение
Вложения
scr_006.jpg
Вот что выдает( нет размаха аплитуды)
(74.45 KiB) Скачиваний: 651
scr_004.jpg
Сама схема. Питание ОУ 5В. Внизу мост Вина запитан на 0.833В (это я нашел в интернете)
(18.15 KiB) Скачиваний: 5680

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 00:25:16

Мост Вина, ослабляет сигнал в 3 раза. Соответственно КУ усилителя должен быть тоже 3, а у вас только 2 (20/10)

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 00:33:53

Мне кажется, что усиление, всё-таки, будет три ... :)

http://electe.blogspot.ru/2012/06/blog-post_19.html

Попробуйте запитать микросхему двуполярным напряжением без "нижнего" источника.

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 00:40:16

А Вас не смущают те значения, что пишет программа по оси Y?
Попробуйте изменить смещение (U2)

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 01:46:24

1. "Попробуйте запитать микросхему двуполярным напряжением без "нижнего" источника." - В том то и дело, что нужно от 5В питать, ну или как нибудь их преобразовать в биполярное.

2. " А Вас не смущают те значения, что пишет программа по оси Y?" - это я сделал автомаштабирование, если сомому задовать, то просто прямая. В этом и проблема, что нет амплитуды(

3. "Попробуйте изменить смещение (U2)" - А как это правильно сделать? )

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 10:26:32

Если просто от +5, то надо делать дельтель на 2, получить искуственную среднюю точку и уже от неё брать сигналы на входы операционника. Генератор с мостом Вина БЕЗ ЦЕПИ СТАБИЛИЗАЦИИ АМПЛИТУДЫ никогда устойчиво работать не будет - усиление больше, амплитуда будет нарастать до ограничения, усиление меньше - будет падать до затухания. Значение усиления 3 - это идеальный математический расчёт точных и стабильных элементов, чего в жизни НИКОГДА не бывает.

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 13:03:35

Смещение можно просто подобрать резисторным делителем.
А еще, я бы заменил операционный усилитель. Похоже, тот что Вы применили просто не желает возбуждаться.

Re: Про генератор на мосте Вина

Сб ноя 03, 2012 14:12:06

ILIam писал(а):...в Micro-Cap 9 генератор с мостом Вина на lm358n...
Николай_С писал(а):...просто не желает возбуждаться.
ILIam писал(а):...в Micro-Cap 9...

:facepalm:

Топикстартеру. Для начала переделайте схему под классическое питание. Затем попробуйте заставить симуляцию работать с коэффициентом усиления 4, а не 3. Грамотно выберите отрезок симуляции. Возьмите его длительность как 10-20 периодов генерируемого сигнала. Разумеется, сначала надо будет рассчитать частоту, на которой ожидается будет работать генератор. Ну и в завершении, симуляция должна запускаться без предустановки напряжений, рассчитанных по постоянному току. В противном случае, весьма велика вероятность, что даже отличный в плане запуска в железе генератор не запустится в симуляции.

ILIam писал(а):...В том то и дело, что нужно от 5В питать...
Сейчас для вас важнее разобраться как работает симуляция и отработать в ней схему. Когда всё будет пучком, то можно будет подгонять эту схему под ТЗ. Если уж совсем неймётся, то хотя бы воткните между R4 и землёй конденсатор в пару мкФ. А ещё лучше, присоедините этот конец R4 не к земле, а к ноде 4 (в этом случае можно обойтись без конденсатора).

Re: Про генератор на мосте Вина

Вс ноя 04, 2012 00:50:09

Всем спасибо) Скоро попробую сделать. Если что получится, то расскажу)))

Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Чт ноя 29, 2012 20:00:48

Подскажите, пожалуйста, схему генератора синуса с частотой 50 Гц. Желательно попроще :? .

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Чт ноя 29, 2012 20:04:07

А в гугле никак ... ? :)
Вот первая же ссылка

Изображение

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Чт ноя 29, 2012 21:00:45

Спасибо, конечно, но что такое "на преобразователь", "на сумматор". И можно ли использовать вместо 12-ти 3 В?
Ответить