Вторичный источник эталонной частоты

[amaix]

Доброго всем времени суток!
Для калибровки приборов, в которых используется опорный генератор(частотомер, измеритель емкости и др.) хочу иметь дома вторичный источник эталонной частоты, ну тот, котоый можно легко получть дома(принять в виде сигнала или любым иным способом)
Из вариантов -
1. Получить с помощью GPS(но там вроде бы только время..);
2. Строчные синхроимпульсы аналогового ТВ сигнала;
3. Некие радиостанции передающие "сигналы эталонной частоты и времени"
4. не совсем вариант, типа использовать "Гиацинт" или что подобное.(для меня не вариант)
5. варианты которых я еще не знаю

Пункт 1 - если это реально - то дорого и нужно быть программистом, коим не являюсь, увы.
Касательно 2 пункта- вроде бы ССИ не являются эталоном в постсоветское время(поправьте если не так)
Вот третий пункт меня интересует больше всего, так как более доступен. В нете много инфы по радиостанциям во всем мире, вещающим эталон частоты и времени, НО - и из того же инета я понял, что именно частоту уже никто не вещает, только время, да и радиостанций уже многих нет, но это ИМХО так сказать, проверить нечим, да и не знаю что в моем регионе ловилось раньше, ловится сейчас и будет (ли) ловиться в дальнейшем... Хочу спросить пержде всего тех, кто имел с этим дело - насколько это актуально сейчас(только в плане приема этого сигнала , а не самой идеи его применять)

[SmarTrunk]

1.Можно получить с помощью GPS, если данный приемник GPS выдают сигнал 1 Гц. Если синхронизировать с помощью фазовой или частотной подстройки частоты некий термостатированный кварцевый опорный генератор (скажем, на 10 МГц) с данным сигналом 1 Гц (на что могут уйти часы), то можно получить точность частоты 1Е-10. Вот пример самодельной конструкции (сожалею, на вражеском английском языке):
http://ve2zaz.net/GPS_Std/Downloads/VE2 ... 0_2006.pdf

2.Строчные ТВ импульсы - самый простой вариант. Возможно, получится высокая точность, может быть на центральных каналах. Встречал простые самодельные конструкции. Однако, на самом деле высокую точность (хотя бы 1Е-8) никто не гарантирует, тем более для ТВ-сигнала она и не требуется.

3.Что-то есть из радиостанций, но прием плохой на частотах в десятки-сотни килогерц в условиях города. Тем более, что некоторые советские радиостанции, да, закрывались и т.д.

4.Термостабилизированный кварцевый генератор сам по себе не является никаким эталоном, его самого надо настраивать. Однако, возможно изготовление переносного "эталона", чтобы настроить его частоту там, где это возможно (у друзей), а потом принести себе домой и пользоваться. Не забывать о неизбежном уходе частоты со временем из-за старения кварца и пр. Цифры ухода частоты в инструкции на Гиацинт не самые лучшие в мире, хотя реальность обычно лучше. Есть доступнее (но хуже) варианты, вроде ГК-27.

В качестве идеи с использованием в качестве опорного сигнала строчных импульсов телевидения, могу предложить вот такое решение.

http://smartelectronix.biz/publ/vysokot ... v/1-1-0-20

Хоть схема изяществом и не отличается, но работает вполне нормально.

[As]

Высокой точности "от телевизора" не получить...
GPS - единственный приемлемый вариант. Или - предложенный способ калибровки по поверенному эталону. Или - частотомер в режим счёта импульсов и считать импульсы неделю или две - и сверяться по часам...

[Катэ911]

А часы по какому эталону сверять будем?
Очевидно, что оптимальным вариантом в условиях домашней лаборатории будет покупка того же "Гиацинт - М". С последующей (и ежегодной) поверкой его в ЦСН. Еще, ПРИСТ продает образцовые генераторы GW Instek, приличной стабильности, но непонятно, принимают ли их в ЦСН на поверку. Поверка от ПРИСТа при покупке - а хз, поверяют там на самом деле или только штампик лепят о прохождении поверки
Всякие там GPS - сомнительная экзотика, радиостанции точных частот - можно, но сложно. Строчные импульсы тв - просто несерьезное занятие.
Немного фантазии:
Мысль о часах: синхронизировать системное время windows с ближайшим сервером времени, програмно выделить единицы секунд и в реал-тайме направить вывод секунд из программы на COM - порт.
Мысль о способе измерения: секундные импульсы с COM порта подать как образцовые на вход внешнего генератора частотомера
Ощущение, что достоверность будет - как у способа с тв разверткой, никакая, в общем.
З.Ы. Возможно, в режиме измерения периода, точность измерения повысится.

[Wladimir_TS]

На Ebay примерно за 150-200 американских рублей можно прикупить рубидиевый опорник 1*10^-9 при 5 или 10 мегагерцах выхода.

[Леонид Иванович]

На основе GPS полно любительских проектов, достаточно набрать в поиске "GPS disciplined oscillator". Вот здесь обсуждались отдельные узлы такого прибора: http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... post670854. У меня эталон частоты в процессе изготовления, но пока другие дела не позволяют им серьезно заняться.

[SmarTrunk]

выделить единицы секунд и в реал-тайме направить вывод секунд из программы на COM - порт.
Мысль о способе измерения: секундные импульсы с COM порта подать как образцовые на вход внешнего генератора частотомера

Именно секундные импульсы (правда, с выхода GPS) использованы (для формирования интервала измерения) в самодельном частотомере из Eweryday Practical Electronix 01 2014 стр.10. Хотя тут есть вопрос в стабильности интервалов между импульсами (джиттере), что может ограничить фактическую точность.

[Brigadir]

Не ломайте голову: копеечный кварцевый резонатор (чем выше частота - тем точнее результат) и набор делителей частоты до требуемой Автору.

[КРАМ]

Не ломайте голову: копеечный кварцевый резонатор...

Не смеши людей, Толя...
Если ты не в курсе, то частоту генерации отдельно взятого резонатора МОЖНО ИЗМЕНЯТЬ.
У него не частота эталонна, а СТАБИЛЬНОСТЬ высокая (да и то лишь при определенных условиях эксплуатации). Это "две большие разницы"...

[titus.zx]

Как всегда, вопрос к требуемой точности. Автор темы так и не огласил требуемый порядок

[amaix]

Высокая стабильность это само собой, нужна именно точность по абсолютному значению
А cинхронизация с компа(серверов NTP) - c точностью в 1 сек. ... Слыхал, что радиостанции передающие эталнон частоты и времени дают точность до пятого знака после запятой...

[SmarTrunk]

Можете попробовать собрать приемник на частоту 100кГц или 66,6? кГц и что-нибудь поймать.

Пять знаков после запятой для 100кГц - это 1Е-10. Это обеспечивает и вариант с GPS.

[amaix]

А есть ли еще эта частота? И как в этом убедиться? С ДВ приемниками последний раз имел дело в восьмом классе
вариант с GPS? в квартире?? Насколько мне известно, для GPS нужна "видимость неба" и там вроде бы секундные импульсы? Насколько точно получится сделать из них например 10мгц?

[SmarTrunk]

GPS нормально ловит в метре от окна. В глубине комнаты работать не будет. Описание конструкции и схему я давал, во втором посте. Думаю, что еще есть подобные конструкции. Но они все не очень простые, и надо МК программиравать.

Наличие радиостанций - хороший вопрос. Даже если есть, в городе хрен примешь, в диапазоне ДВ, из-за индустриальных помех.

Вариант с переносным термостатированным кварцевым генератором - самый простой, если есть у кого настроить. 1Е-8 можно получить.

[просто КОТ]

А я вот не могу понять, чем ТВ развёртка то не понравилась. Обещают же точность:

Уже лет 10 как все телецентры синхронизируют свои передатчики по спутникам с точностью до 10 в -11 степени.

[amaix]

а абсолютное значение соответствует? или стабильное, но у всех разное.....

[SmarTrunk]

Просто_Кот

Откуда информация, насколько достоверная?

[amaix]

Ну а кто за этим сейчас следит, и зачем? Телецентры частные, какждый сам себе хозяин, госстандарта нет как такового. И вообще, как узнать какая у телеканала точная частота строчных синхроимпульсов, а так же какая ее точность

[просто КОТ]

Частота стабильная -- 15625 Гц. Это норма. И её абсолютное значение должно соблюдаться в рамках, увы, но лишь +/- 0,05%. Т.е. +/-7,8Гц.