Пассивный темброблок.

[ssc]

У схемы пассивного регулятора тембра есть несколько недостатков: такой регулятор ослабляет сигнал (обычно - в десять раз...)

Для Баксандала ослабление зависит от соотношения резисторов в плечах НЧ-звена.Опять же по отношению к центральной частоте.

следующий за регулятором каскад должен иметь высокое входное сопротивление (для рассматриваемых схем - около половины мегома!)

Вовсе необязательно...в большинстве случаев достаточно 100кОм..все зависит от номиналов моста.

.. Зато - полностью отсутствуют искажения.

Я бы так не спешил с выводами-если рассматривать мост Баксандала, то самая серьезная его болячка это непостоянство фазового сдвига в процессе регулирования АЧХ.Сие обстоятельство становится очень хорошо заметно на многополосной акустике с пассивными RLC кроссоверами.Уже кажись, в сотый раз говорю...или не здесь это было.. Вторая болячка - нелинейность регулирования на низких частотах, на слух это ощущается как резкое изменение общего уровня громкости в крайнем положении регулятора НЧ и практически отсутствие каких-либо изменений тембра вблизи его середины.Ну и третья-это необходимость применять сдвоенные переменники группы "В", которые дефицитнее других...включение моста в цепь ООС усилителя решает все проблемы, кроме второй-общий уровень громкости все же меняется...

З.Ы.В свое время гуляла по рукам схемка с транзисторным эквивалентом колебательного контура, которая так или иначе не имеет эти недостатков.


А вот ее семейство АЧХ.Разумеется, переменные резюки с линейной зависимостью.

[Morelock]

Собственно хочу сотворить именно пассивный темброблок. С активной составляющей уже на выхлопе, как предусилитель.
Убедительная просьба - все LMки оставьте себе. Тут не стОит.

Вот в чём собсна вопрос: подкиньте пожалуйста схемку НЧ-ВЧ-Громкость-Баланс. Но только без активной составляющей самого темброблока.

Разведу и всё такое - сам.
А то один проект шота стал и не двигаетцо.

Такое http://radioskot.ru/FOTO20/passivnyj_tembroblok-5.jpg пойдёт?

[m.ix]

Сейчас чиню радиотехнику 101
Там такой же блок.
Можешь и с эквалайзером взять из магнитофона комета 225

[Morelock]

В смысле?
Я шота с этой службой стал дурковать. Я именно в 101 и хочу сделать ТБ.
Щас покурю схкмы...

[Morelock]

От же идиёт... У меня уже всё есть, а я шота шукаю...

Теперь только нужно найтить новые резисторы, ибо старые хлам хрипящий.

Всё - тему можно закрывать.

[Барсик]

Пассивный темброблок должен работать на каскад с большим входным сопротивлением. Если регулировочные резисторы имеют сопротивление около 100 кОм, то следующий каскад должен иметь входное сопротивление, как минимум, на порядок больше. Но в изначальной схеме резистор R2 слишком мал. Надо поставить R2 вместо 1 кОм, 1 МОм. Вот тогда будет счастье. А ещё лучше вридачу поставить конденсатор 0,01 - 0,047 мкф между выходом темброблока и неинвертирующим входом ОУ. Чтобы убрать возможную постоянную составляющую напряжения со входа темброблока.
И вообще, зачем коэффициент усиления ОУ выбран = 100 ? Хваит и 10, если сигнал на вход темброблока подаётся с линейного выхода. Увеличте сопротивление резистора R12 до 10 кОм.

[Morelock]

Собственно вот родная схема ТБ усилителя. Есть ли возможность улучшить что нибудь?

Последний раз редактировалось Morelock Чт июн 18, 2015 00:56:31, всего редактировалось 1 раз.

[АлександрЛ]

родная схема ТБ усилителя. Есть ли возможность улучшить что нибудь?

Есть у меня приятель- у него есть одна "присказка"- ЛУЧШЕЕ- ВРАГ ХОРОШЕГО.. Что можно улучшить в схеме КЛАССИЧЕСКОГО ТЕМБРБЛОКА?

зы.. Если вы посмотрите на Hi-End аппаратуру, то там вообще всяческих "улучшайзеров" НЕТ!

[Morelock]

Я не хочу что-то кардинально менять, я просто хочу причесать с учётом полевого входа ОУ.
При этом переключатель "Стерео-Моно" хочу задействовать в роли отключения ТБ на линейную АЧХ.

Пока ещё даже паяльником не притрагивался (ну кроме выпаивания переменников).

[ssc]

Собственно вот родная схема ТБ усилителя.

Это не родная схема усилителя....вот родная..



- так вы ее нарисовали, она работать, увы не будет....

Есть ли возможность улучшить что нибудь?

Есть. Уменьшить С33 до 33 пик.

[Барсик]

вот родная схема ТБ усилителя

Увы, это не пассивный темброблок...

Собственно хочу сотворить именно пассивный темброблок.

[ssc]

Так и есть. Причем от рождения корявый, и никакая замена ОУ его не исправит.

..а чем, собственно автору не нравится активный ТБ - туда надо толкать регуляторы с линейной характеристикой, их проще достать, проще достигается плоская сквозная АЧХ при среднем положении регуляторов, постоянные фазовый сдвиг по отношению к входному сигналу, что же касается шумов, то могу сказать, что бояться этого не стоит: во первых, пассивный ТБ ослабляет входной сигнал как минимум на 10..20дБ, т.е требуется последующее усиление, что так или иначе внесет свой шумовой вклад, во вторых, шумовые характеристики современных качественных ОУ на должном уровне...

З.Ы.1 Складывается такое впечатление, что вы, Morelock , пытаетесь прикрутить колеса от "мерса" на "зипер" и ждете от того скорости под 250км/ч...

3.Ы.2 Замена элементной базы на "более продвинутую" при той схемотехнике, которая использована в ПУ У-101, даст мизерный результат или совсем не даст ничего..

[Morelock]

- так вы ее нарисовали, она работать, увы не будет....

Есть ли возможность улучшить что нибудь?

Есть. Уменьшить С33 до 33 пик.

Конечно не будет. Промашка вышла.
Принято.

[ssc]

Вот семейство АЧХ вашего регулятора по оригинальной схеме...



Как видно, не особо - АЧХ ВЧ и НЧ излишне влияют друг на друга, кроме того, глубина регулировки по ВЧ меньше, чем хотелось бы...Кроме того, АЧХ ТБ при срелнем положении регуляторов имеет неравномерность до 1,5дБ...это как бэ ничего, поскольку происходит в самой низкочастотной области, но все же не особо хорошо.



Спасти ситуацию с глубиной ВЧ можно слегка изменив номиналы резисторов...



А семейство АЧХ ТБ приходит к виду...



Неравномерность АЧХ в среднем положении регуляторов, наклона характеристик регулирования , взаимовлияние регулировок так и остается, от них никуда не деться - несовершенство ТБ.

Лучшими параметрами, с моей точки зрения, обладает вот такой (тоже активный) регулятор...



А семейство АЧХ регулятора



В среднем положении движков Кп регулятора равен 1, входное сопротивление частотонезависимое, 47к т.е примерно в 5 раз больше, чем у оригинала..

З.Ы. Примерно один и тот же пост пишу уже раза четыре, как только заходит разговор о модернизации ТБ У-101 и о ТБ в частности....а между тем есть соотв. тема, там еще больше интересного, но люди не пользуются поиском...

[Vilsi]

а ФЧХ? это ж тоже интересно.

[ssc]

А смысл..?...фазовая задержка одного фильтра будет компенсироваться опержением в другом, т.е суммарный фазовый сдвиг по отношению к входному сигналу на выходе будет равен 0 (ТБ не инвертирует выходной сигнал)...но если угодно..



Здесь красным суммарный фазовый сдвиг на выходе по отношению ко входу, зеленым - фазовые характеристики фильтров...

[Vilsi]

а че-то совсем не понял: синус на частоте 5к будет сдвинут на 50 градусов относительно входного или нет?

[ssc]

Еще раз:

фазовая задержка одного фильтра будет компенсироваться опержением в другом, т.е суммарный фазовый сдвиг по отношению к входному сигналу на выходе будет равен 0 (ТБ не инвертирует выходной сигнал)

[Vilsi]

не, ну а чего, картинок нет? например, просто синус на частотах 7 кГц и 200 Гц. по входу и тут же по выходу.

[ssc]

не, ну а чего, картинок нет?

Как нет - есть....еще раз:

Здесь красным суммарный фазовый сдвиг на выходе по отношению ко входу, зеленым - фазовые характеристики фильтров...