Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

FAKIR писал(а):Основной недостаток, это очень острая настройка, что не удобно, так как с прогревом излучателей, да и всех деталей, изменяются их параметры и настройка уходит. Мощность излучения падает. Видимо и с изменением внешней температуры будет та же история.
Необходимо около минуты, чтобы устройство с таким согласованием вошло в оптимальный режим.

Именно поэтому я начал смотреть в сторону АПЧ...

FAKIR писал(а):Проще и дешевле последовательно с излучателем включить резистор порядка - 300 Ом, а излучатели зашунтировать конденсатором - 2200пф (3300) на 250В.
Получим проинтегрированные импульсы. Разницы в акустическом давлении не замечено.
Вид сигнала на излучателе - 24 кГц.

Это сколько штук излучателей ?
Всё равно же они будут прогреваться ... И температура среды будет меняться.
Проблему нестабильности нужно решить в принципе.
В простой схеме с ФАПЧ всего несколько дополнительных элементов (в зеленых кружочках).
Как-то нужно их приспособить их к мультивибратору на 561ТЛ1 или NE555...

В последнем предложении, видимо, речь идёт о С5, а не С6.

Надо помнить, что в ультразвуковых подавителях в задающем генераторе делается частотная модуляция.

Если быть точнее, то комбинированная модуляция, ЧМ, ШИМ, в результате чего на резонансных излучателях появляется амплитудная модуляция. (рассматриваем схему, похожую на ту, что на 1 странице).

Как будет работать АПЧ при такой модуляции?

Такая схема с трансформатором имеется. Но здесь без модуляции... :dont_know:

Mike7612 писал(а):Как-то нужно их приспособить их к мультивибратору на 561ТЛ1 или NE555...

чем вас этот генератор не устраивает?

вместо конденсаторов ставите излучатели, вместо трансформатора дроссель

а в АПЧ нет смысла т.к. вводится девиация

Mike7612 писал(а):Всё равно же они будут прогреваться ... И температура среды будет меняться.

Всё дело в том, что при использовании дросселя в качестве согласующего элемента мы получаем острую резонансную характеристику и

любой уход по частоте вызывает резкие изменения мощности излучения.

Если использован резистор, резонансная характеристика излучателя покатая и уход по частоте слабо сказывается на работе прибора.
----------
Видимо оптимальным решением будет комбинированный вариант, это дроссель с последовательно включенным резистором.

В этом варианте на излучателе будет синусоида, но характеристика излучателя получится покатой.

FAKIR писал(а):Всё дело в том, что при использовании дросселя в качестве согласующего элемента мы получаем острую резонансную характеристику и

любой уход по частоте вызывает резкие изменения мощности излучения.

Измерил сегодня в схеме с дросселем, так у меня получилась ширина полосы 1,5кГц по уровню 0,707(-3дб)

измерения проводил на микрофоне, метр расстояние

не много не успел, с разными номиналами дросселей и без него

FAKIR писал(а):Надо помнить, что в ультразвуковых подавителях в задающем генераторе делается частотная модуляция.
Если быть точнее, то комбинированная модуляция, ЧМ, ШИМ, в результате чего на резонансных излучателях появляется амплитудная модуляция. (рассматриваем схему, похожую на ту, что на 1 странице).
Как будет работать АПЧ при такой модуляции?

В УКВ-приёмниках тоже ЧМ-модуляция и (Ф)АПЧ как-то там работает. Только уже не помню как...

Помню приемник поляковский делал, так он хватал несущую частоту и не отпускал.

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:

IND писал(а):чем вас этот генератор не устраивает?
вместо конденсаторов ставите излучатели, вместо трансформатора дроссель
а в АПЧ нет смысла т.к. вводится девиация

Я не понял последнюю фразу.
Схема вроде хорошая, но её ещё надо собрать, испытать, а нет ни микросхемы, ни полевиков.
И в моей схеме (т.е. схеме FAKIR) мультивибратор включается раньше выходного каскада, т.к. при одновременном включении при выходе мультвибратора на рабочую частоту слышен явный писк звукового диапазона.
Добавлено after 1 minute 35 seconds:

FAKIR писал(а):Видимо оптимальным решением будет комбинированный вариант, это дроссель с последовательно включенным резистором.
В этом варианте на излучателе будет синусоида, но характеристика излучателя получится покатой.

Амплитуда снизится, придётся питание подымать.
Добавлено after 2 minutes 59 seconds:

IND писал(а):Измерил сегодня в схеме с дросселем, так у меня получилась ширина полосы 1,5кГц по уровню 0,707(-3дб) измерения проводил на микрофоне, метр расстояние
не много не успел, с разными номиналами дросселей и без него

-3 Дб - это по напряжению, видимо ... ?
А как звуковое давление меняется ?

Mike7612 писал(а):И в моей схеме (т.е. схеме FAKIR) мультивибратор включается раньше выходного каскада, т.к. при одновременном включении при выходе мультвибратора на рабочую частоту слышен явный писк звукового диапазона.

А можете выложить осциллограмму сигнала на излучателях?

Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц... :facepalm:

Может в сигнале появилась паразитная модуляция. :dont_know:

Mike7612 писал(а):Я не понял последнюю фразу.

Имелась ввиду модуляция

Mike7612 писал(а):Схема вроде хорошая, но её ещё надо собрать, испытать, а нет ни микросхемы, ни полевиков.

можно заказать у кятайцев или в наших интернет магазинах

ну а собирать там совсем немного

Mike7612 писал(а):-3 Дб - это по напряжению, видимо ... ?
А как звуковое давление меняется ?

по напряжению на микрофоне на расстоянии один метр

а разве изменение амплитуды не есть изменение давления на мембрану микрофона?

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:

FAKIR писал(а):
Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц...

на большой мощности, слышно

сильно давит на уши

FAKIR писал(а):Может в сигнале появилась паразитная модуляция.

так и есть, перегруженный генератор начинает генерить спектр частот, особенно этим болеют автогенераторы

Добавлено after 22 minutes 41 second:

Mike7612 писал(а):В УКВ-приёмниках тоже ЧМ-модуляция и (Ф)АПЧ как-то там работает. Только уже не помню как...

так там отношение модулирующей частоты к несущей каково? в укв приемнике на 100мГц девиация пусть 10кГц или на 25кГц девиация 600-800гц.

Видеоролик подавителя диктофонов.

https://www.youtube.com/watch?v=GcnjHMq ... e=youtu.be

А то некоторые говорят, что отражённый ультразвуковой сигнал не может ничего заглушить.

FAKIR писал(а):Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц...
Может в сигнале появилась паразитная модуляция.

У меня мультивибратор на NE555, в момент включения (нажатие кнопки догчейзера, подающей питание на всю схему)) был слышен короткий писк. Когда я сделал коммутацию питания только на выходной каскад (а мультивибратор работает постоянно), то этот писк в момент включения исчез. Что это может быть кроме того, что мультивибратор не сразу выходит на рабочую частоту ... Либо (это сейчас пришло в голову) при подаче питания на всю схему начинает заряжаться электролит 100 мкФ, который после 78L05, а значит там не сразу устанавливается 5 V, а значит и частота в это время не 23 кГц. Что то же самое (немнгновенное установление частоты мультивибратора)

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:

IND писал(а):по напряжению на микрофоне на расстоянии один метр а разве изменение амплитуды не есть изменение давления на мембрану микрофона?

Сдается мне, что паскали не прямо пропорциональны вольтам ...

FAKIR писал(а):
А то некоторые говорят, что отражённый ультразвуковой сигнал не может ничего заглушить.

врут

отраженный тоже подавляет, проверено

Добавлено after 5 minutes 15 seconds:

Mike7612 писал(а):
Сдается мне, что паскали не прямо пропорциональны вольтам ...

я этого и не утверждаю :))

задача стоит не измерить абсолютное значение

, а найти максимум и определить рабочую полосу

я так пока вижу настройку без спец.оборудования

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:

Mike7612 писал(а):
У меня мультивибратор на NE555, в момент включения (нажатие кнопки догчейзера, подающей питание на всю схему)) был слышен короткий писк. Когда я сделал коммутацию питания только на выходной каскад (а мультивибратор работает постоянно), то этот писк в момент включения исчез. Что это может быть кроме того, что мультивибратор не сразу выходит на рабочую частоту ... Либо (это сейчас пришло в голову) при подаче питания на всю схему начинает заряжаться электролит 100 мкФ, который после 78L05, а значит там не сразу устанавливается 5 V, а значит и частота в это время не 23 кГц. Что то же самое (немнгновенное установление частоты мультивибратора)

Попробуйте поставить электролит 470 или 1000 мкФ до 78L05

Ещё видео-ролики.

Излучатели подавителя направлены на потолок.

https://youtu.be/AurdfI8ODMk Отражённым сигналом глушится диктофон смартфона Самсунг.

https://youtu.be/G9h_4vsy9mo - а здесь с Айфоном 6+, который глушится хуже, чем Самсунг, но всё же глушится.

https://youtu.be/hIIpgdctpNQ - а здесь смартфон закрыт тканью, а излучатели подавителя направлены на потолок.

Айфоны 4, 5 - вообще глушатся идеально.

Результаты испытаний показывают, что ультразвуковыми подавителями есть смысл заниматься.

IND писал(а):Попробуйте поставить электролит 470 или 1000 мкФ до 78L05

И что это даст ?

Давайте уточним, о какой схеме речь...

Внимательно посмотрите осциллографом сигнал на NE555.

FAKIR писал(а):Давайте уточним, о какой схеме речь...
Внимательно посмотрите осциллографом сигнал на NE555.

Я все про "Мощный догчейзер" ...

Но эти схемы принципиально не отличаются.
Сейчас посмотреть не могу, завтра, но помню когда-то смотрел (на мультике из 561ЛА7), там явно был период установления частоты

Последний раз редактировалось Mike7612 Пн дек 19, 2016 18:11:38, всего редактировалось 1 раз.

Да - это переходной процесс.

Может быть совсем убрать или уменьшить С3. (100.0 мкф).

FAKIR писал(а):Да - это переходной процесс.
Может быть совсем убрать или уменьшить С3. (100.0 мкф).

Мне кажется, пущай себе работает мультивибратор (3-5 мА). Ну приделаю ещё выключатель...
Емкость уменьшать не хочу,т.к. планирую запитать от лития (от неиспользуемого мобильника) с повышающей (китайской)

платкой до 9 V и там наверняка будут пульсации, так что может придётся и добавлять фильтрующие емкости.

Все преобразователи работают как минимум на ультразвуке, а чаще их частота значительно выше.

Так что о пульсациях можно забыть.

Mike7612 писал(а):И что это даст ?

скомпенсирует просадку напряжения от выходного каскада при старте схемы.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:

FAKIR писал(а):
Результаты испытаний показывают, что ультразвуковыми подавителями есть смысл заниматься.

несомненно :))

Последний раз редактировалось IND Пн дек 19, 2016 19:09:46, всего редактировалось 1 раз.

to FAKIR
Ну хорошо, если так.
Но вот от выходного каскада прут помехи по цепи питания на мультивибратор. Там мне пришлось 470 мФ ставить и параллельно керамику 0,15мФ.

to IND
9 Вольт у меня не просаживается, а вот 78L05 не сразу на выходе 5 В ставит да ещё и 100 мФ этот процесс замедляет.

Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов