Замена транзисторов в магнитофоне Юпитер-202 на современные

Возникла идея улучшить параметры магнитофона Юпитер-202 Стерео, он в основном на германиевых транзисторах и это хорошо (в выходном каскаде). Но, возможно остальные транзисторы старого типа сейчас можно заменить их зарубежными аналогами с более лучшими параметрами? В интернете только есть таблицы замен со множеством возможных вариантов, но нет такого, чтобы был указан приоритетный лучший вариант, в частности для МП41А. Кто что может подсказать-посоветовать, сам я больше спец по радиолампам.

а зачем? обьем возни представляете? .. менять транзисторы на кремний, подбирать режимы, изменять параметры ос в в каскадах, дабы не получить переусиления, заменить межкаскадные конденсаторы..максимум посоветую заменить на кт3107 в первых каскадах да явно подсохшие конденсаторы.
если уж заморачиваться -
меняй сразу уже усилитель воспроизведения на "современные" мс, предназначенные для данного применения.
из отечества обратить внимание на 538(548)ун1, 157ул1, малошумящие оу, начиная с 157уд2..следующим на очереди - унч, кой просится к замене на интегральный - тут уж выбор широчайший.
а можно поступить ещё проще - взять готовый тракт ненужной кассетной магнитолы, подкорректировав усиление первого каскада да, при необходимости, ачх ув.

Возни будет много, результат никакой, может даже еще хуже. Если только поставить на вход менее шумящее, и то врядли на слух улучшится.

то-есть, МП-41А заменяем на КТ3107, правильно? Там универсальный пред. целиком на 4-х МП-41А и во входном в оконечнике от стоит. Тогда имеет смысл заменить КТ3107?

Не трогайте аппарат пока он работает! Лучше продайте коллекционерам.

если нех делать ставте 3107ж лучший совок транзюк всех времен и народов..
но при тупорылой схемотехнике тех лет это мало что даст... ну пару дб по шумам...
режимы скоре всего можно даже не трогать там 100% ООС по DC...
но менять бакуи в проходных и пиитани преда0обязателно
а вапрос нахрена вам этот хлам??? я повыкидывал таких...с...

witikon писал(а):Возникла идея улучшить параметры магнитофона Юпитер-202 Стерео

..понимаете, тут какая штука - собсно, сам раритет просится в полет с балкона без страхующих устройств...

..единственной адекватной мотивацией может служить желание секаса с электроникой и желание убить личное время..

witikon писал(а):он в основном на германиевых транзисторах и это хорошо (в выходном каскаде).

..как раз вот таки там это наиболее плохо...

manowar писал(а):..менять транзисторы на кремний, подбирать режимы, изменять параметры ос в в каскадах, дабы не получить переусиления..

..никакого "переусиления" не будет - Ку жестко задан цепями ООС и его величина практически не зависит от параметров транзисторов, если они находятся в рамках ДШ..

..ожидать можно улучшения динамических характеристик и снижения различного рода искажений...к примеру, из-за меньшей емкости коллекторного перехода уйдет как страшный сон динамическая емкость, дающая резонансный горб на звуковых частотах в режиме воспроизведения и дающая аппарату характерный "транзисторный" звук...на практике придется всего лишь изменить номиналы резисторов для задания рабочих точек транзисторов, оптимизировав предварительные каскады по наилучшему соотношению сигнал/шум...считать это все геморно, поэтому тут без микрокапа никуда..

Улучшить заменой всех тр-в ? Не стоит ! Разве что П27 на входе современным малошумящим. подобрать ПАРЫ вых каскадов в УМ. заменив П217 на П214А. А вот генератор записи -поменять на СДП-2. Ну естеСно все электролиты. В БП-увеличив емкость. Остальное- мрак. Да и механика там ВТОРОГО КЛАССА. С шумами как бороться будем ?

steeler писал(а):Не стоит

..я бы, если честно, вот лично - то же бы не стал...поставил бы УВ и УЗ на ОУ, заодно избавился бы от универсального тракта..

steeler писал(а):А вот генератор записи -поменять на СДП-2

..вреда от СДП больше, чем пользы - от нее ровно ноль толку в кассетнике, что уж там говорить про катушку с ее высокой скоростью...вообще, все инерционные системы подмагничивания, имеющие постоянные времени срабатывания/восстановления только ухудшают запись...

steeler писал(а):С шумами как бороться будем ?

..с шумами чего..?

Я про механику. Относ-но СДП, Не знаю как кому, но проба была успешной на том же Юпитере и пленке тип 10. Заказчик был доволен. Себе не делал, имел УГЕР. не Юпитер.

steeler писал(а):Я про механику.

..а какие там могут быть подводные камни..?..многие аппараты более высокого класса имеют схожую конструкцию ЛПМ и основные узлы..да, конечно, это не штудер, но поборотцо можно..

steeler писал(а):Относ-но СДП, Не знаю как кому, но проба была успешной на том же Юпитере и пленке тип 10

..основной недостаток СДП - это слишком большая инерционность...проявляется это следующим образом: если во время большого количества инструментов, звучащих в высокочастотной части спектра, появляется инструмент, работающий существенно более низкочастотной его части, и имеющий ярко выраженную атаку, то у последнего появляется хорошо слышимое послезвучание...к примеру, электронная бочка имеет уверенно слышимый призвук на фоне тарелок, чего нет с обычным подмагничиванием...именно поэтому СДП потихоньку сошла на нет...от этих недостатков в большей степени свободны адаптивные и параметрические СДП..

witikon писал(а):то-есть, МП-41А заменяем на КТ3107

И пропадёт мягкое германиевое звучание. Кремний есть кремний.

Прежде, чем что-либо делать, оцените хотя бы состояние универсальной головки! Скорее всего, там имеется порядочный износ - а тогда о качестве воспроизведения и записи и речи быть не может... ЛПМ там, конечно, дубовый, но и его почистить, смазать и отрегулировать - не помешает. Универсальный усилитель заменой транзисторов сколь-либо заметно не улучшить - нужно полностью менять схему! Для настройки потребуется измерительная лента, ею тоже лучше обзавестись заранее...
Вообще, если хочется обзавестись катушечным магнитофоном, который обеспечивает хорошее качество звучания и не портит ленту - выбор советских аппаратов весьма мал, это Олимп-004 и Идель-001-1, их ещё можно приобрести, и даже недорого, в пределах восьми или десяти тысяч рублей... Смысла в это никакого - что только, для оцифровки особо ценных старинных записей...

(встроенная звуковая карта компьютера может обеспечить более высокое качество записи, чем самый лучший бытовой магнитофон, какой-нибудь древний "Саунд Бластер" будет ещё лучше, ну, а сейчас есть бытовые карты с качеством АЦП, сравнимым с тем, что у студийного оборудования...)

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
Re: Замена транзисторов в магнитофоне Юпитер-202 на современные
Самое ценное в Юпитере-202 - это колонки 10МАС-1, которыми он комплектовался. Если магниты у 10ГД-30Е не размагнитились - звучат вполне на уровне, даже по нынешним меркам!

недавно унес такие на мусорку оне 8или 16 омны не помню тда2030-2050 те тянетих...

8-омные, с мощными магнитами, по измерениям там АЧХ от 63 герц, но реально басят поинтереснее микроскопических современных прикомпьютерных колонок... ВЧ - на любителя (там "всемиругаемый" 3ГД-31...), но на мой ух - очень даже ничего...

Интересное свойство АС с крупным СЧ-динамиком - звук "заполняет" помещение, нет резкого снижения громкости при удалении от динамиков, хотя,конечно, как среднечастотник 10ГД-30Е так себе...

witikon писал(а):Возникла идея улучшить параметры магнитофона Юпитер-202 Стерео

А с какой целью? Вы собираетесь оцифровать на нём старые магнитные ленты? Ну не писать же Вы собираетесь на нём на катушки с лентой, которые сейчас фиг где достанешь. А старые ленты давно осыпались...
Короче, это не тот аппарат, на котором можно делать звукозапись.
Я его хорошо изучил ещё в середине 70-х годов прошлого века. Основные выводы: 1. Лентопротяжный механизм - гавно. Но можно с помощью плясок с бубном вокруг него (правильная смазка, чистка, и колдовство с пассиками) заставить работать его более-менее сносно. 2. Усилитель воспроизведения шумит до неприличия, и замена транзисторов в нём не поможет. Надо делать совершенно другой усилитель.
Дело в том, что этот ублюдок Юпитер-202 уже родился ублюдком. Просто у любителей магнитной записи не было альтернативы. Остальные совковые магнитофоны были ещё хуже, а импортные имели совершенно заоблачные цены.
В помойку, однозначно!

Барсик писал(а):В помойку, однозначно!

...не, ну зачем сразу в помойку - из движка можно сгенерить приличную сверлилку, транс приспособить для своих поделок, ну и прочий хлам тоже использовать можно - котофф разгонять, которые по весне под окнами орут...

Германий на кремний заменить - задача неблагодарная. Там же придется менять режимы работы всех замененных транзисторов - у германия было0.3 В , а у кремния ведь 0.7 - а для этого нужно схемотехнику знать на уровне, когда вопросы по замене приборов уже не задают . Просто перепаять - работать не будет.

Да еще и полярность питания при этом желательно поменять....

Что касается механики Юпитера - то знаете, она все же довольно неплоха, если ее знать как настроить. По крайней мере, куда лучше, чем у Маяков или Яуз ( кроме Яузы 212, конечно)

Что касается модернизации - то проходили такие пациенты в те времена - подбиралась УГ ( с оптимальным зазором), подбирались менее шумящие транзисторы на входе и менялся усилитель мощности - на средней сложности вариант с выходными КТ803. Звучал он после этого вполне заметно лучше.

Последний раз редактировалось Муркиз Чт дек 07, 2017 11:01:10, всего редактировалось 1 раз.

я б тоже не стал страдать херней с гавном
если надо оцифровать свои старые дорогие серцу записи-то новая голова и УВ на 157УЛ1 настроенные по измерителной ленте и все для ЧТЕНИЯ что надо -подать на вход зуковухи компа записать БЕЗ СЖАТИЯ на винт , подчистит помехи и щумы в нем. и сделать чистовой итоговый оцифров и перегнат в нужный аудиоформат

Добавлено after 15 minutes 35 seconds:
Re: Замена транзисторов в магнитофоне Юпитер-202 на современные
насчет Ge VS Si на самом деле не так страшен ка тут кое кто представляе в свое время в порядке модернизаци масово меняли на кремнезем вместе с уставшими банками в совке..в 90% в СЕРИЙНЫХ ПРОМ схемах замена не требует подгонки режима для работы-в грамотных схемах транзисторы ожвалены 100% ООС по ВС и режим установится автоматом
другое дело если вам надо изменить режим так чтобы установленый кт2107ж вместо П27а дал лучший режим по шумам и FX{-тут уже расчет и замена ка минимум 3 резисторов понадобится-но это удел ТЮНИНГИСТА-ПРОфи а не любы...
а насчет звука.. если вы не аудиофил и вас не пугают натписи КТ или "2Т то хуже точно не санет...
но в схеме этого гавна в штатном включке даже 3107ж не многим улудшат режим- ДЛЕКО-неоптималная схема