Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток

[XRayRadio]

Всем привет.
Схема

Спойлер

Питание 12В. Повышающий преобразователь 53В (проверено под нагрузкой с диодами).

На 5-ой ноге LM324 DA1 2,5В, подано с делителя от LM7805 (источник опорного был не рабочим, выпаял его и R7).
На плату впаяны линейки светодиодов 6 и 7. Ток на них сейчас маленький, порядка 0,5 - 1мА.

При регулировке R20 ток на диодах остается прежним, хотя напряжение на 5-ой ноге DA2 меняется в районе 1,3-2,5В.
В тоже самое время на 6-ой ноге (инвертирующий вход) напряжение не изменно 0,8В.

В моем понимании 5-я и 6-я ноги должны стремиться к уравновешиванию, но почему то этого не происходит.
На всей линейке диодов сейчас падает около 41В, так что вариант с низким напряжением питания не подходит.

Еще побывал подобную схему в LTSpice просимулировать.
Там тоже для меня неожиданно работает.

LM324_SIM.png

(10.8 KiB) Скачиваний: 241

Кондер добавлен чтобы схема быстрее стабилизировалась иначе расчет идет очень долго и много шумов.

Важный момент, ток покоя на двух ОУ если не подключены диодные линейки порядка 50мА на каждой и они греются. Если не подавать опорное напряжение 2,5В, тогда ток покоя около нуля.
Куда копнуть?
1) Почему входы ОУ не уравновешиваются?
2) Почему ток покоя высокий?
3) Почему в LTSpice входы тоже не уравновешиваются

Спасибо

Последний раз редактировалось XRayRadio Вт янв 02, 2018 21:07:19, всего редактировалось 1 раз.

[Slabovik]

На ОУ муторно.
Рабочая схема выравнивая тока на параллельных цепочках светодиодов

Спойлер

Обратная связь заводится прямо на 3463 - в вашем случае это будет 1.25 вольт (0.46 у меня было для TL494)

[XRayRadio]

Спасибо за вариант. Но как я вижу в Вашей схем нет контроля каждой цепочки в отдельности.
Ну и плюс для себя хотелось бы разобраться почему ОУ не работает так как ожидается.

[Martin76]

Вчера уже по этой схеме писал

:idea: В схему вместо кучи ОУ и транзисторов прямо так и просится микросхема какого нибудь драйвера ЛЕД подсветки. Во многих из них уже есть схема управления повышающим преобразователем и 8-12 каналов стабилизации тока с током до 60-90мА и возможностью его установки. Многие такие мс выпускаются в легкопаябельном корпусе SOIC, хотя и TSOP не проблема припаять.

МР3389 например. Получим минимум рассыпухи. Микросхем много подобных, и достаточно доступных и дешевых, ибо являются запчастями для ремонта ЖК ТВ.

[Slabovik]

В этом нет необходимости - ток автоматически одинаков во всех цепочках.
Если бы вы конкретизировали положение дел, указав на примере одной вашей цепочки токи и напряжения, возможно, было бы легче что-то комментировать.
Интересуют: DA1-1 + компоненты какой-либо цепочки по вашему выбору.

зы: а ещё вашу огромную картинку нужно упрятать под спойлер.

[musor]

раз выоставили в цепь впослед диоодов драйвер стабилизаиторV1V7 регулировки и не будет-драйвер не даст
выбирайте сами или тока ШИМ и никаких линейников или линейник многканалник на каждый канал навроде того чипа что привел Slabovik с встеоеным степ апом кстати таких полно для подсвета моников тока корпуса непростые и требукют платы с многослойной разводкой и метализацией-теплоотвод идет с квадрата под микросхемой на который онпа паяется он должен иметь не мене 4 точек перехода-метализашией на другие СПЛОШНЫ слои

[XRayRadio]

musor писал(а):

раз выоставили в цепь впослед диоодов драйвер стабилизаиторV1V7 регулировки и не будет-драйвер не даст

В схеме V1-V7 как "аварийные" ограничители тока предусмотренны. Сейчас на их местах перемычки.

В этом нет необходимости - ток автоматически одинаков во всех цепочках.
Если бы вы конкретизировали положение дел, указав на примере одной вашей цепочки токи и напряжения, возможно, было бы легче что-то комментировать.
Интересуют: DA1-1 + компоненты какой-либо цепочки по вашему выбору.
зы: а ещё вашу огромную картинку нужно упрятать под спойлер.

Что касается раздельной выравненного тока по всем цепочкам, мне такое не надо, так как нужна раздельная подстройка яркости каждой линейки, т.е. токи в линейках будут разные.
По токам и напряжениям завтра уточню.
Картинку под спойлер убрал))

МР3389 например. Получим минимум рассыпухи. Микросхем много подобных, и достаточно доступных и дешевых, ибо являются запчастями для ремонта ЖК ТВ.

Вот найти бы доступного, так как я не нахожу такого примера в продаже. Может есть что то распространенное и не требующее многослойности?

[vlasovzloy]

Полевик спалил

[musor]

это врядли они в козу уходят а тогда бы бы полная коза была..и шутнт с дроселем горелиб..

[vlasovzloy]

мартин если уж хвалишь эту микруху давай даташит на нее

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
я кроме картинки ничегог не нашел
http://vfl.ru/fotos/510c267f13065671.html?antid=1

[musor]

на эту я не нашелнаверно закрыт надруге подобны емеются в открытом доступе

[vlasovzloy]

Дай на другие подобные, мне тоже нужно

[Slabovik]

Нет никакой проблемы с током. В предлагаемой на замену схеме ток в каждой линейке зависит от резистора. Соотношение резисторов определяют соотношение токов. Одинаковые резисторы - одинаковые токи.

[mickbell]

XRayRadio писал(а):

Куда копнуть?

Прежде всего непонятно, зачем нужно VGND, отдельное от общего провода. Вроде как опера что по входу, что по выходу работают с уровнем минусового питания, так что специально приподнимать им вход нет необходимости. Попробуйте их соединить.

[XRayRadio]

Прежде всего непонятно, зачем нужно VGND, отдельное от общего провода. Вроде как опера что по входу, что по выходу работают с уровнем минусового питания, так что специально приподнимать им вход нет необходимости. Попробуйте их соединить.

Сложно сказать зачем, схема не моя. Тут уровень магии выше моего))
VGND сейчас 0,7В относительно земли.
Сейчас часть с опорным напряжением уже отсоединена от VGND. Вместо TL431 2,5В приведены с LM7805, т.е. TL431 и R7 выпаян.
Чтобы полностью избавиться от VGND в схеме что нужно сделать, полагаю убрать R8 и VT9, а также закоротить текущую VGND на GND, верно?

Оставил включенной только цепочку 7
Померил напряжения:
Падение на R2 (1Ом) 11.4mV т.е. по питанию в районе 11mA ток
Падение на R10 (100Ом) - 62,6mV, т.е. ток в районе 0,626mA на диодную линейку
DA2-2 5-я нога 1,358В (можно менять, эффект на другие напряжения не суещественнен)
DA2-2 6-я нога 0,756В
DA2-2 7-я нога 0,988В
Исток-Затвор (6 и 7) 0,204В
Затвор-Сток 10,42В
Падение на все линейке светодиодов 41,5В
Питание 52,8В
На питании ОУ 11,96В
Потребление всей схемы 110мА
Эмперически (ранее уже мерил) и логически ток питания двух ОУ около 100мА.

[sstvov]

Микросхема дохлая. А может в полевике пробой затвора.

[El-Eng]

Вообще-то, это схема из моей статьи.
Отвечу сначала про VGND. Оно нужно для того, чтобы источники тока надежно и полностью запирались когда VT3 открыт. Без него будет сказываться влияние напряжения смещения ОУ.

Теперь про проблемы ТС.
Сначала, традиционно, нужно убедиться в правильности монтажа и исправности компонентов.

1) Почему входы ОУ не уравновешиваются?
Если нет самовозбуждения и все компоненты исправны, это может быть потому, что при максимальном напряжении на затворе полевого транзистора, которое способен выдать ОУ, его ток стока все еще меньше требуемого или цепь стока не может обеспечить требуемый ток, например, из-за обрыва или недостаточного напряжения на линейке.

2) Почему ток покоя высокий?
Это говорит о том, что в цепи затвора транзисторов течет ток или о наличии самовозбуждения. Возможно, транзисторы неисправны или неправильно установлены. Может быть, не установлены конденсаторы на выводах питания ОУ.

3) Почему в LTSpice входы тоже не уравновешиваются.
Конденсатор в схеме LTSPICE не нужен. В реальной схеме он приведет к самовозбуждению. На схеме питание ОУ подключено наоборот. Возможно, это и есть причина того, что входы не уравновешиваются.

P.S. Судя по последним измерениям - либо неисправен ОУ, либо пробит транзистор, может быть, что-то с монтажом.

[Slabovik]

Какая-то ерунда. Начиная с того, что затвор-исток всего 0.2 вольта, а на стоке всего 10 вольт и ток 0.6 мА течёт.
В то время как Threshold voltage у данного типа транзисторов не менее одного вольта, а Leakage Current вообще не более 1 мкА.
У ваших тгансисторов затворы уже не выбиты случаем?

[musor]

транзисторы слабые наверно вот и причинаили уже сгорели давно ктож такой дохляк ставит в регулятор???
там надо чтот в корпуск Sot89 ях минимум а лучш D-PAC...причем с полигонами дирными а между ЗИ зенера на 15-18 в ставить надобно иначе оно вылетае от любого чиха или пыли в воздухе

[El-Eng]

ктож такой дохляк ставит в регулятор???

В нормальном режиме ток транзистора не превышает 20мА, а падение напряжения на нем меньше 5В. Это 100мВт максимум.

а между ЗИ зенера на 15-18 в

Питание ОУ - 12В, это максимум, что может быть на затворе. Зачем там зенер на 15-18В?