Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Сб мар 02, 2019 07:22:44

Ток уменьшать для снижения шума тоже можно не бесконечно - ухудшаются частотные свойства, а в охваченном ООС каскаде со снижением быстродействия подрастёт интермодуляция! Кстати, изрядный уровень интермодуляции хорошо слышен у всех "советских" кассетников, кроме всё той же Яузы-221, с её оригинальным УВ... :)
(да и у катушечных, кроме нескольких моделей высшего класса, уровень искажений УВ превышает порог заметности...)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Сб мар 02, 2019 19:17:28

As писал(а):Ток уменьшать для снижения шума тоже можно не бесконечно - ухудшаются частотные свойства

..ну я сразу так и написал - компромисс между коэффициентом передачи, шумовыми/частотными свойствами..интересно, что для наших КТ3102/07 малошумящему микротоковому режиму соотв. ток около 100мкА, в некоторых случаях - и даже менее..в то время, как на такие общедоступные т-ры как bc550/560 в ДШ заявлен оптимальный ток в 1мА, опытным путем, выяснил - да, это ПОЧТИ так, Карл..!!!.. :) .. - в обсуждаемом УВ оптимальный ток коллектора для bc550/560 - примерно 400мкА, дальнейшее его уменьшение не приводит к снижению уровня шумов, причем, 3102/07 хуже по шумам примерно на 2дБ (1,26 раза) - некоторые "золотые" ухи замечают такую разницу..
As писал(а):Кстати, изрядный уровень интермодуляции хорошо слышен у всех "советских" кассетников, кроме всё той же Яузы-221, с её оригинальным УВ...

..ну, К157УЛ1 тоже неплоха, если не возлагать на нее не свойственные ее особенностям функции - 50..70мВ от нее - это разумное значение, опять таки, примерно такое же и рекомендует ДШ, недостаток УЛ1 - необходимость разделительного конденсатора на входе и сравнительно небольшое входное сопротивление - последнее обстоятельство вынуждает вводить ПОС на ВЧ, ибо в ряде случаев коррекция по принципу колебательного контура на входе УВ недостаточна по причине малой добротности оного..

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Сб мар 02, 2019 19:40:45

Микросхемы не хочу. Не хочу - и всё. Степень самодельности прибора сразу падает...
И знаю, кассеты - старьё, есть МП3...

Спасибо, что объясняете, тратите время...

А обязательно ли во входной каскад вводить обратную связь?

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Сб мар 02, 2019 19:43:31

murzistor писал(а):А обязательно ли во входной каскад вводить обратную связь?

..а сам как думаешь..?.. :tea:
murzistor писал(а):Микросхемы не хочу. Не хочу - и всё. Степень самодельности прибора сразу падает...

..я так полагаю, выбора-то у тебя особого нет.. :) ..иначе будешь лепить МШУ из 30 транзисторов, 100 резисторов и 40 конденсаторов на канал..образно говоря.. :)

..кстати, по поводу использования К157УЛ1 в УВ кассетокрута: в свое время были прецеденты не традиционного использования оной - без разделительного конденсатора на входе..

Изображение

..от себя могу добавить, что УВ весьма неплох, единственно, что меня не устроило - это частоты среза ФВЧ и ФНЧ, я их изменил - для ФНЧ частоту среза увеличил примерно до 70кГц (спад АЧХ на частоте 16кГц менее 0,5дБ) уменьшением емкости С4 до 1000 пФ и увеличением резистора R7 до 100кОм, а так же практически отключил ФВЧ, увеличив емкость С5 до 0,33мкФ (частота среза не выше 15Гц), а так же увеличил постоянную t2 до (примерно) рекомендованного значения 3180мкС (номинал резистора R9 при этом равен примерно 144,5 кОм) - можно составить из трех ряда Е24, предварительно отобранных омметром: 120к+24к+510 Ом - я педант, йошкин кот.. :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вс мар 03, 2019 10:58:31

Позже эту схему упростили и улучшили - микросхема позволяет подключить головку без разделительного конденсатора, не используя дополнительные источники питания... :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Пн мар 04, 2019 10:54:22

..если ты вот об этом..

Изображение

..то "упростили" и "улучшили" - слишком сильно сказано... :)

..как видишь, конденсатор во входной цепи остался, и хоть он охвачен параллельной ООС, недостаток такого решения никто не отменял..помимо того, здесь это - не линейный МШУ с горизонтальной АЧХ, а с частотозависимой, т.е, от недостатков УЛ1 так никуда и не ушли, кроме того, я тут прикинул - зарядный ток кондесатора может служить причиной намагничивания головки..

..не все новое лучше старого.. :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Пн мар 04, 2019 13:19:38

Зарядный ток конденсатора через головку не пойдёт - там есть и более низкоомные цепи для этого, ток базы первого транзистора, проходящий через головку - маловат для того, чтобы её намагнитить... Не, это выглядит слегка надуманно... :) По поводу частотно-зависимой обратной связи - нужно считать, иногда это даже выгодно... :) В варианте с линейной АЧХ, напряжение на выходе МШУ растёт с частотой, что однозначно увеличит уровень искажений на ВЧ... Если МШУ охвачен корректирующей ООС, глубина обратной связи на верхнем краю диапазона будет выше, а напряжение на выходе - ниже, что должно способствовать снижению искажений...

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Пн мар 04, 2019 15:05:52

As писал(а):Зарядный ток конденсатора через головку не пойдёт - там есть и более низкоомные цепи для этого

..когда-то давно смотрел в микрокапе, видно начало колебательного процесса (несколько затухающих периодов, если аффтар указал именно те номиналы внутри ИС) - с эквивалентом индуктивности 40..200мГ..может и хватить для намагничивания..
As писал(а):По поводу частотно-зависимой обратной связи - нужно считать, иногда это даже выгодно

..это никогда не выгодно, ибо ресурс по петлевому усилению ограничен - глубина ООС падает с ростом частоты, стоит только превысить либо коэффициент передачи, либо входное напряжение - и вот она, интермодуляция..
As писал(а):Если МШУ охвачен корректирующей ООС, глубина обратной связи на верхнем краю диапазона будет выше

..как раз таки и нет - она будет ниже, потому как Кп усилителя растет так же с ростом частоты, стало быть, глубина ООС уменьшается - это даже если чисто гипотетически предположить, что Ку усилителя с разомкнутой ООС не изменен хрен знает докуда, а уж если вспомнить о ограниченных частотных свойствах, то совсем тошно становится..посмотри АЧХ КВ и глубину подъема..именно поэтому буржуины в высококачественных кассетокрутах юзают как минимум два каскада, а то и три.. :)

..а в усилителях записи по схеме "генератор напряжения" эта "частотозависмая ООС - ваще труба - шутка ли, надо обеспечить Кп усилителя чуть ли не в 25дБ дБ на частоте 16кГц, а тут еще токостабилизирующий резюк мешаетцо.. :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вт мар 05, 2019 06:24:04

Не-не-не! Вы невнимательны... У УВ АЧХ имеет спад от НЧ к СЧ, на более высоких частотах АЧХ горизонтальна или имеет небольшой подъём на ВЧ для компенсации потерь... Т.е., для "обычного" ОУ со встроенной коррекцией глубина ООС будет постоянной в довольно широкой полосе частот (в зависимости от постоянной времени цепи коррекции...)
УЗ - отдельный вопрос... Было когда-то желание поэкспериментировать с ШИМ-трактом записи, но так и не собрался - а потом и необходимость такая исчезла, качественные АЦП по доступной цене появились ещё в самом начале века... :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вт мар 05, 2019 06:52:44

В этой схеме конденсатор из цепи базы просто перекочевал в цепь эмиттера транзистора. При этом он стал на порядок "толще" по ёмкости. В итоге хрен редьки не слаще и все шумы уже "толстого" конденсатора также весело усиливаются. По мне так это ещё хуже, т.к. конденсаторы малой ёмкости можно применить и плёночные или найти серии "Low leak", либо оттренировать/отобрать самому (это не сложно). С конденсаторами большой ёмкости этот фокус уже не прокатывает...

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Вт мар 05, 2019 21:40:23

Хочу уточнить всё-таки про АЧХ.
1) То есть, АЧХ усилителя записи могла бы быть плоской, и тогда АЧХ усилителя воспроизведения была бы со спадом, который сменяется подъёмом на верхних частотах для компенсации потерь.
2) Эта самая компенсация производится только при воспроизведении или распределяется между воспроизведением и записью?
3) Цепь коррекции предназначена не для компенсации потерь, а для уменьшения шумов при компенсации потерь.
4) При записи верхние частоты всё-таки подымают, а не опускают. При этом на плёнке всё равно потери будут сильнее.,чем этот подъём.

Всё так? Или нет?

А вот при втором типе ленты потерь меньше. Это значит - не только цепь коррекции, а и цепь компенсации переключать надо? :shock:

Стоп, стоп... Перечитал ещё раз "Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах".
Это что же, нормируется не АЧХ усилителя записи, а АЧХ канала записи, то есть завал записанного сигнала нормируется?
А как эту записанную АЧХ проверить? Если у воспроизводящей головки своя АЧХ?

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Ср мар 06, 2019 15:30:33

Для начала, стоило бы подумать, для чего принята именно такая АЧХ... Главная проблема магнитной записи - шум, второй ограничивающий фактор - насыщение ленты... Причём, во времена принятия стандарта качество лент было похуже нынешних! Соответственно, АЧХ тракта записи была выбрана такой, чтобы во всём диапазоне рабочих частот обеспечить минимальный шум при максимальном использовании динамического диапазона ленты (причём, как уже упоминал, лента была похуже, головки несовершенны, а усреднённый спектр музыкального сигнала заметно отличался от нынешних реалий...). АЧХ же воспроизводящего тракта принималась такой, чтобы обеспечить ровную суммарную АЧХ сквозного тракта... Вроде, всё логично? :)

Re: АЧХ трактов магнитной записи - разбор по полочкам

Чт мар 07, 2019 10:12:53

As писал(а):Не-не-не! Вы невнимательны... У УВ АЧХ имеет спад от НЧ к СЧ, на более высоких частотах АЧХ горизонтальна или имеет небольшой подъём на ВЧ для компенсации потерь

..ну, в общем, как бэ да - вот АЧХ моего УВ для постоянной времени 70 и 120 мкС, без учета резонансной цепи на входе УВ для компенсации щелевых потерь - номиналы реальных элементов проставлены в микрокапе для моделирования..

Изображение

..а вот уже ход АЧХ с резонансной цепью и универсальной головкой индуктивностью примерно 140мГн..

Изображение


_____


..p/s..

..все-таки какое это гавно - ЛПМ Яузы-221 аки Яузы-220 - ничем не лучше, кстати.. :facepalm:

..по сравнению с ними Вега-120 - просто супер-пупер.. :)

..проблема в кратковременной девиации (дрожании) частоты сигнала (не путать с ПАМ...!!!), которая в итоге, дает сверхвысокое значение коэффициента детонации..на слух проявляется как изменение частоты основного тона в такт с дефектом ЛПМ (вуу..вуу и т.д).. :)))

..исходное значение коэффициента детонации было около 1,5%, хотя, на слух, если особо не прислушиваться в реальной записи криминала особо не было заметно..

..конечное значение удалось свести к 0,2%, что уже ближе к истине..но для этого потребовалось: произвести дефектовку 3-х маховиков и десятка идлеров на предмет элипсности контактируемых окружностей, из трех десятков выбрать наилучший пассик, перебрать подкассетные узлы с предварительной дефектовкой и ремонтом фрикционов и отобрать лучший прижимной ролик из десятка имеющихся ..

..как уже было сказано - основной дефект - это элипсность сопрягаемых в контакте узлов - тонвала/идлера и прижимного ролика, которая приводит к кратковременному изменению скорости движения ленты, что не в силах компенсировать РЧВ..кстати, ведущий двигатель тоже заменен на митсуми со встроенным РЧВ (взят от донора - Яузы-220), а так же отобрать из огромного количества двигатель перемотки с тем, чтобы он не давал электромагнитных наводок на телефонный усилитель, который из-за крайне неудачной трассировки их успешно принимает, что проявляется в наушниках как треск в режиме перемотки..

..опять таки, что касается ведущего двигателя, точнее, его встроенного РЧВ - тоже далеко не айс - он практически не стабилизирует мгновенное изменение скорости, по сути, он стабилизирует только его некое среднее значение - с собственным РЧВ на ОУ у меня были получены лучшие результаты..

..в общем, пруф два коротких видоса: первый, до указанных мероприятий, и второй - после..в обоих случаях частота 400Гц, на первом видосе "до" видно характерное изменение частоты в такт с моментами дефектных элементов - обращаю внимание, что съемка дефектной записи велась на уже перебранном ЛПМ, изначально все было еще хуже..

https://yadi.sk/i/k1De864yq2604Q

https://yadi.sk/i/5T5qut4NgWvmpg
Ответить