Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Re: Защита симистора в диммере.

Вс янв 19, 2020 18:46:46

Wladimir_TS писал(а):Не особ красивая схема - надо-б как-то всеж напряжение на затворе ограничивать.
Прежде чем быть реализованной в железе, схема моделировалась на PSPICE. Напряжение на затворе по абсолютному значению не превышало 15В при допустимом 55В, зачем его ограничивать? А что касается надежности, то 10 экземпляров устройства исправно работают вот уже 18 лет. За это время лампы и просто перегорали, и взрывались так, что автомат выбивало - устройства, в том числе и симисторы, оставались целыми. :tea:

Re: Защита симистора в диммере.

Вс янв 19, 2020 20:59:08

В писпайсе есть адекватная модель 1182ПМ1 ??? А еще по сети бывают довольно высоковольтные импульсы бродят от всякого электроинструмента, особ с инзошенными щетками или коллектором.

В любом случае проблема где-то в другом месте.

Re: Защита симистора в диммере.

Вс янв 19, 2020 21:10:44

думаю дляч безопасности поленвика зкекр на 20в зи и резистор 22к впослед диоду показаны насчет моделей силно сомневаюмб что можел чипа вобще гдет существует -его полной внутриней схемы нигде не приводилдось а реверсинженерингом изза такого гавна никто страдать точно не станет
можно конечно поизучать на рабочейживой модели исползуя имитаци перенапряжкений латром и иипулсныи генераторами...но дляэтого нужна спецлаборатория с кучей пр. а не домашяя

Re: Защита симистора в диммере.

Вс янв 19, 2020 21:17:32

Wladimir_TS писал(а):В писпайсе есть адекватная модель 1182ПМ1 ???
Не знаю, насколько адекватная, проверять вживую желания как-то не было. :)
Но в железе все заработало сразу и как ожидалось, поэтому дальше разбираться не стал. Модель прилагаю. Автор утверждает, что "Модель создана на основе оригинальной схемотехники разработчика и производителя микросхемы КР1182ПМ1 - ЗАО НТЦ СИТ".
Вложения
1182pm1.zip
(8.52 KiB) Скачиваний: 53

Re: Защита симистора в диммере.

Вс янв 19, 2020 23:11:48

Спасибо большое, но все-ж продолжим тему о защите симистора.

Re: Защита симистора в диммере.

Пн янв 20, 2020 09:33:17

musor писал(а):резистор не спасет если НЕ СГОРИТ
Что-то сгорит обязательно. Или симистор, и/или резистор, и/или предохранитель, и/или лампочка. Лампочка при любом раскладе, остальное можно выбирать.

Re: Защита симистора в диммере.

Пн янв 20, 2020 10:23:25

Wladimir_TS писал(а):... все-ж продолжим тему о защите симистора.
Продолжим. Очевидно, что симистор выходит из строя не из-за перегрева и не из-за превышения допустимого тока (для BT139 допустим рабочий ток до 16А, а 10А предохранитель остается целым). Что еще может быть? У симистора есть такой предельный параметр "repetitive rate of rise of on-state current after triggering" - повторяющаяся скорость нарастания тока после включения. Для наших рабочих квадрантов BT139 она равна 50 А/мкс. Чем это чревато при кз в нагрузке в предельном случае? Максимальное напряжение на симисторе в момент включения может достигать 350В. Если ток через симистор ограничен сопротивлением, то это сопротивление должно быть больше 350/50 = 7 Ом. Если скорость нарастания тока ограничивать индуктивностью, то ее величина должна быть больше 350*(10^-6)/50 = 7 мкГн. Отсюда рекомендация - поставить последовательно с симистором резистор с сопротивлением больше 7 Ом (учитывая сопротивление соединительных проводов) или индуктивность больше 7 мкГн.
К слову, у трехквадрантного симистора BTA208 этот параметр вдвое выше, 100 А/мкс.

Re: Защита симистора в диммере.

Пн янв 20, 2020 10:56:51

El-Eng писал(а):для BT139 допустим рабочий ток до 16А, а 10А предохранитель остается целым
Это параметры для долговременного режима. Для кратковременного у предохранителя есть и-квадрат-тэ, а для симисторов приводится график.

Re: Защита симистора в диммере.

Пн янв 20, 2020 11:06:37

HochReiter писал(а):Это параметры для долговременного режима.
Подчеркну, что смысл сказанного мной в том, что даже в рабочем режиме BTA139 сожжет 10А предохранитель и останется целым, а у нас симистор сгорает, а предохранитель нет.

Re: Защита симистора в диммере.

Пн янв 20, 2020 12:02:05

В рабочем режиме лампочка светит, ничего не горит, это нам не интересно. В режиме "дуга внутри сгорающей лампочки" ток гораздо выше и 10 А, и 16 А.

Re: Защита симистора в диммере.

Вт янв 21, 2020 01:37:54

Но предохранитель-то не горит. Тут и вправду мгновенный ток.

Изображение

Но для BTA41 это при одном цикле 400 ампер.... да не даст больше квартирная проводка.

Re: Защита симистора в диммере.

Вт янв 21, 2020 08:20:17

В исходном письме был BT139, а у него 150 А, втрое меньше. И - кто сказал, что цикл один? Сколько амперосекунд у предохранителя?

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 12:30:09

Так у меня где как - где 139ые, а где они сдыхали ставил 41ые - горят за ту-же милую душу.

Тут параллельный вопрос - между каким выводом симмистора и управляющим электродом должен протекать открывающий ток и при рассмотрении квадрантов управления относительно какого вывода смотрится полярность для :

BT139
BTA41
КУ208
ТС142-152

Что такое "Критическая скорость нарастания тока в открытом состоянии" и чем черевато её превышение без превышения максимального импульсного тока в открытом состоянии

Какова зависимость падения напряжения на открытом симмисторе от тока ?

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 12:41:58

Wladimir_TS писал(а):между каким выводом симмистора и управляющим электродом должен протекать открывающий ток
Т1. :)

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 13:11:32

Хорошо - где он находится у вышеуказанных полупроводниковых приборов ?

А еще - вот потроха 118ПМ1 - как осуществляется разрядка С1 и С2 после цикла заряда и как работают транзисторы 13 и 14

Изображение
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Пт янв 24, 2020 13:27:18, всего редактировалось 1 раз.

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 13:24:18

У импорта крайние выводы, у наших выводы которые сверху(т.е. в обоих случаях исключается вывод Т2 соединённый с фланцем/корпусом).

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 13:40:19

Тут параллельный вопрос - между каким выводом симмистора и управляющим электродом должен протекать открывающий ток и при рассмотрении квадрантов управления относительно какого вывода смотрится полярность для :

BT139
BTA41
КУ208
ТС142-152

Что такое "Критическая скорость нарастания тока в открытом состоянии" и чем черевато её превышение без превышения максимального импульсного тока в открытом состоянии


Какова зависимость падения напряжения на открытом симмисторе от тока ?
:shock: :facepalm: :oops: :cry:
с такимми вопросами надо ВАМ не разработкой силы заниматся, а срочно снова в школу... усилено штудировать курс силовой пром электроники +технология производства ПП прибороф и режимы ...
Изображение
походу на курсы повышея ква надо...

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 13:42:41

Попробуйте поставить параллельно симистору снаббер из последовательно соединенного резистора 39 Ом и конденсатора 0,01 мкФ, как показано в даташитах на включение оптосиммисторов. К примеру MOC3061
Изображение

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 13:46:03

Попробуйте поставить параллельно симистору снаббер из последовательно соединенного резистора 39 Ом и конденсатора 0,01 мкФ, как показано в даташитах на включение оптосиммисторов. К примеру MOC3061


Это для индуктивной нагрузки - ограничивает скорость роста напряжения на закрытом симисторе, шоп не открылся коды неположено. В моем случае нужно минимизировать ток пи закрытом симисторе, а через эту цепочку он изволит течь

По ПМке вопрос выше еще есть.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Пт янв 24, 2020 13:57:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Защита симистора в диммере.

Пт янв 24, 2020 13:58:21

ток(im) и скорость его роста(DI/Dt) ограничивают ненасышающимся реактором, а снабер ограничит DU/Dt..
учитывать надо не 1 перид а вес ПП от момента дугм в лампе до разрыва цепи пыром или автоматом зашиты сети(в щите)+затухающий апериодический ПП после этого!!!
вобщето вопросы для разраба словухи настока детские что лучше не жечь деталит а изучит весь курс с нуля

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
видимо при ваших запросах надо ставить контактор...с дугогашением магнитным дутьем

Добавлено after 40 seconds:
просто даже понимания почему оно горит у вас нет
Ответить