Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Вс янв 19, 2020 18:46:46
Wladimir_TS писал(а):Не особ красивая схема - надо-б как-то всеж напряжение на затворе ограничивать.
Прежде чем быть реализованной в железе, схема моделировалась на PSPICE. Напряжение на затворе по абсолютному значению не превышало 15В при допустимом 55В, зачем его ограничивать? А что касается надежности, то 10 экземпляров устройства исправно работают вот уже 18 лет. За это время лампы и просто перегорали, и взрывались так, что автомат выбивало - устройства, в том числе и симисторы, оставались целыми.
Вс янв 19, 2020 20:59:08
В писпайсе есть адекватная модель 1182ПМ1 ??? А еще по сети бывают довольно высоковольтные импульсы бродят от всякого электроинструмента, особ с инзошенными щетками или коллектором.
В любом случае проблема где-то в другом месте.
Вс янв 19, 2020 21:10:44
думаю дляч безопасности поленвика зкекр на 20в зи и резистор 22к впослед диоду показаны насчет моделей силно сомневаюмб что можел чипа вобще гдет существует -его полной внутриней схемы нигде не приводилдось а реверсинженерингом изза такого гавна никто страдать точно не станет
можно конечно поизучать на рабочейживой модели исползуя имитаци перенапряжкений латром и иипулсныи генераторами...но дляэтого нужна спецлаборатория с кучей пр. а не домашяя
Вс янв 19, 2020 21:17:32
Wladimir_TS писал(а):В писпайсе есть адекватная модель 1182ПМ1 ???
Не знаю, насколько адекватная, проверять вживую желания как-то не было.
Но в железе все заработало сразу и как ожидалось, поэтому дальше разбираться не стал. Модель прилагаю. Автор утверждает, что
"Модель создана на основе оригинальной схемотехники разработчика и производителя микросхемы КР1182ПМ1 - ЗАО НТЦ СИТ".
- Вложения
-
- 1182pm1.zip
- (8.52 KiB) Скачиваний: 222
Вс янв 19, 2020 23:11:48
Спасибо большое, но все-ж продолжим тему о защите симистора.
Пн янв 20, 2020 09:33:17
musor писал(а):резистор не спасет если НЕ СГОРИТ
Что-то сгорит обязательно. Или симистор, и/или резистор, и/или предохранитель, и/или лампочка. Лампочка при любом раскладе, остальное можно выбирать.
Пн янв 20, 2020 10:23:25
Wladimir_TS писал(а):... все-ж продолжим тему о защите симистора.
Продолжим. Очевидно, что симистор выходит из строя не из-за перегрева и не из-за превышения допустимого тока (для BT139 допустим рабочий ток до 16А, а 10А предохранитель остается целым). Что еще может быть? У симистора есть такой предельный параметр "repetitive rate of rise of on-state current after triggering" - повторяющаяся скорость нарастания тока после включения. Для наших рабочих квадрантов BT139 она равна 50 А/мкс. Чем это чревато при кз в нагрузке в предельном случае? Максимальное напряжение на симисторе в момент включения может достигать 350В. Если ток через симистор ограничен сопротивлением, то это сопротивление должно быть больше 350/50 = 7 Ом. Если скорость нарастания тока ограничивать индуктивностью, то ее величина должна быть больше 350*(10^-6)/50 = 7 мкГн. Отсюда рекомендация - поставить последовательно с симистором резистор с сопротивлением больше 7 Ом (учитывая сопротивление соединительных проводов) или индуктивность больше 7 мкГн.
К слову, у трехквадрантного симистора BTA208 этот параметр вдвое выше, 100 А/мкс.
Пн янв 20, 2020 10:56:51
El-Eng писал(а):для BT139 допустим рабочий ток до 16А, а 10А предохранитель остается целым
Это параметры для долговременного режима. Для кратковременного у предохранителя есть и-квадрат-тэ, а для симисторов приводится график.
Пн янв 20, 2020 11:06:37
HochReiter писал(а):Это параметры для долговременного режима.
Подчеркну, что смысл сказанного мной в том, что даже в рабочем режиме BTA139 сожжет 10А предохранитель и останется целым, а у нас симистор сгорает, а предохранитель нет.
Пн янв 20, 2020 12:02:05
В рабочем режиме лампочка светит, ничего не горит, это нам не интересно. В режиме "дуга внутри сгорающей лампочки" ток гораздо выше и 10 А, и 16 А.
Вт янв 21, 2020 01:37:54
Но предохранитель-то не горит. Тут и вправду мгновенный ток.
Но для BTA41 это при одном цикле 400 ампер.... да не даст больше квартирная проводка.
Вт янв 21, 2020 08:20:17
В исходном письме был BT139, а у него 150 А, втрое меньше. И - кто сказал, что цикл один? Сколько амперосекунд у предохранителя?
Пт янв 24, 2020 12:30:09
Так у меня где как - где 139ые, а где они сдыхали ставил 41ые - горят за ту-же милую душу.
Тут параллельный вопрос - между каким выводом симмистора и управляющим электродом должен протекать открывающий ток и при рассмотрении квадрантов управления относительно какого вывода смотрится полярность для :
BT139
BTA41
КУ208
ТС142-152
Что такое "Критическая скорость нарастания тока в открытом состоянии" и чем черевато её превышение без превышения максимального импульсного тока в открытом состоянии
Какова зависимость падения напряжения на открытом симмисторе от тока ?
Пт янв 24, 2020 12:41:58
Wladimir_TS писал(а):между каким выводом симмистора и управляющим электродом должен протекать открывающий ток
Т1.
Пт янв 24, 2020 13:11:32
Хорошо - где он находится у вышеуказанных полупроводниковых приборов ?
А еще - вот потроха 118ПМ1 - как осуществляется разрядка С1 и С2 после цикла заряда и как работают транзисторы 13 и 14
Последний раз редактировалось
Wladimir_TS Пт янв 24, 2020 13:27:18, всего редактировалось 1 раз.
Пт янв 24, 2020 13:24:18
У импорта крайние выводы, у наших выводы которые сверху(т.е. в обоих случаях исключается вывод Т2 соединённый с фланцем/корпусом).
Пт янв 24, 2020 13:40:19
Тут параллельный вопрос - между каким выводом симмистора и управляющим электродом должен протекать открывающий ток и при рассмотрении квадрантов управления относительно какого вывода смотрится полярность для :
BT139
BTA41
КУ208
ТС142-152
Что такое "Критическая скорость нарастания тока в открытом состоянии" и чем черевато её превышение без превышения максимального импульсного тока в открытом состоянии
Какова зависимость падения напряжения на открытом симмисторе от тока ?
с такимми вопросами надо ВАМ не разработкой силы заниматся, а срочно
снова в школу... усилено штудировать курс силовой пром электроники +технология производства ПП прибороф и режимы ...
походу на курсы повышея ква надо...
Пт янв 24, 2020 13:42:41
Попробуйте поставить параллельно симистору снаббер из последовательно соединенного резистора 39 Ом и конденсатора 0,01 мкФ, как показано в даташитах на включение оптосиммисторов. К примеру MOC3061
Пт янв 24, 2020 13:46:03
Попробуйте поставить параллельно симистору снаббер из последовательно соединенного резистора 39 Ом и конденсатора 0,01 мкФ, как показано в даташитах на включение оптосиммисторов. К примеру MOC3061
Это для индуктивной нагрузки - ограничивает скорость роста напряжения на закрытом симисторе, шоп не открылся коды неположено. В моем случае нужно минимизировать ток пи закрытом симисторе, а через эту цепочку он изволит течь
По ПМке вопрос выше еще есть.
Последний раз редактировалось
Wladimir_TS Пт янв 24, 2020 13:57:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Пт янв 24, 2020 13:58:21
ток(im) и скорость его роста(DI/Dt) ограничивают ненасышающимся реактором, а снабер ограничит DU/Dt..
учитывать надо не 1 перид а вес ПП от момента дугм в лампе до разрыва цепи пыром или автоматом зашиты сети(в щите)+затухающий апериодический ПП после этого!!!
вобщето вопросы для разраба словухи настока детские что лучше не жечь деталит а изучит весь курс с нуля
Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
видимо при ваших запросах надо ставить контактор...с дугогашением магнитным дутьем
Добавлено after 40 seconds:
просто даже понимания почему оно горит у вас нет
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.