Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[mnbv]

схема вполне рабочая, коэффициент передачи только великоват. 0,1*1,5а*80=12 вольт на выходе. а для проверки происходящего я бы подал питание немного побольше, допустим, 5 в и снизил коэффициент передачи на порядок (120 к || ~12 к). И посмотрел на поведение выхода. Не исключен и вариант полудохлого ОУ - ваша проверка какая-то сомнительная.

[IRMADE]

Всем, кому интересны преобразователи ток/напряжение для МК, предлагаю эту схему.

Вложения

Датчик тока.pdf

(72.41 KiB) Скачиваний: 209

[mickbell]

Мой браузер матерится на этот файл, считая его опасным. Я не очень понимаю, как pdf-ник может быть опасен, тем не менее.

[falkonist]

А так?
Я вообще не понимаю, зачем пользоваться форматом *.pdf, если можно выложить просто картинкой.
Ну да, размер побольше будет, зато никаких проблем с просмотром.

Вложения

Линейный датчик тока.gif

(141.32 KiB) Скачиваний: 498

[mickbell]

Так открывается. Благодарю.
IRMADE, я чего-то, наверно, не понимаю в этом мире. На рисунке я вижу заземлённый одним концом шунт, сигнал с которого подаётся на обычный неинвертирующий усилитель с коэффициентом усиления около 14, а которым зачем-то стоит повторитель ещё на одном ОУ. И главная непонятка: зачем там ГЛИН, что он делает, куда подключается его выход? Правильно ли я понимаю, что это - эмулятор, заменяющий шунт на время наладки? И ещё: если ток может быть разной полярности, то и выход будет такой же. Смещение сигнала для подачи его на АЦП, однако, не предусмотрено.

[falkonist]

В этой схеме имеются еще бОльшие "грабли": необходимость в двуполярном питании. Его пульсации даже оговорены в описании (17 мВ). В то же время можно достаточно спокойно (конечно, со снижением прецизионности преобразования) питать измерительную цепь от однополярного. Для этого достаточно в ООС включить ДВА кремниевых диода:

0 OPAMP Diode - Circuit.gif

(13.33 KiB) Скачиваний: 462

На схеме для простоты показан только один. Вот что при этом получается:

2 diode - Track.gif

(45.83 KiB) Скачиваний: 477

Треки раздвинуты по вертикали, чтобы все были видны. ОУ 741 был взят СПЕЦИАЛЬНО НЕ R-2-R, дабы показать, что и подобные можно применять (но не нужно, конечно).

[IRMADE]

falkonist писал(а):

Я вообще не понимаю, зачем пользоваться форматом *.pdf, если можно выложить просто картинкой.
Ну да, размер побольше будет, зато никаких проблем с просмотром.

Вы - первый, кто жалуется на мои pdf файлы. Никаких проблем с открыванием не бывает.

[Slabovik]

Проблема на стороне сайта.
Первый пост на странице 497 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=9920

[IRMADE]

mickbell писал(а):

зачем-то стоит повторитель ещё на одном ОУ. И главная непонятка: зачем там ГЛИН, что он делает, куда подключается его выход? Правильно ли я понимаю, что это - эмулятор, заменяющий шунт на время наладки? И ещё: если ток может быть разной полярности, то и выход будет такой же. Смещение сигнала для подачи его на АЦП, однако, не предусмотрено.

Я не знаю входных параметров микроконтроллеров, поэтому развязал выход усилителя буфером ещё на одном ОУ. С помощью ГЛИНа я получал идеально ровную пилу (не считая совсем маленького кусочка в начале). На схеме показано, что R= 24 Ома подключается вместо шунта. Если ток будет течь "наоборот", то и сигнал на выходе пойдёт в минус (относительно нуля), но линейность при этом будет такая же. Смещение сигнала для подачи его на АЦП и не рассматривалось. Работать с двуполярными сигналами это проблемы АЦП, а не мои.

Добавлено after 10 minutes 30 seconds:

falkonist писал(а):

....необходимость в двуполярном питании. Его пульсации даже оговорены в описании (17 мВ). В то же время можно достаточно спокойно (конечно, со снижением прецизионности преобразования) питать измерительную цепь от однополярного. Для этого достаточно в ООС включить ДВА кремниевых диода:

0 OPAMP Diode - Circuit.gif

На схеме для простоты показан только один. Вот что при этом получается:

Ничего хорошего при этом не получится. Эксперимент Вами поставлен некорректно. Проверять нужно не синусом, а пилой. Синус линейность передачи не покажет. Я вижу, Вы просто баловались с симулятором, анализируя схему, а нужно было взять в руки паяльник и сесть за осциллограф. Симулятор, это...как бы сказать...вообщем, на Бога надейся, да сам не плошай. Тогда было бы видно, что однополярное питание здесь, как говорят, "не катит" и никакие диоды ситуацию не спасут.

[falkonist]

IRMADE писал(а):

Проверять нужно не синусом, а пилой.

Чукча - не читатель. Чукча - писатель.
Назвать ПИЛУ синусом - это либо слепым надо быть, либо...
После такого "перла" все остальные возражения становятся необоснованными.

[mickbell]

IRMADE писал(а):

Вы - первый, кто жалуется на мои pdf файлы. Никаких проблем с открыванием не бывает.

Справедливости ради: первым был всё-таки я, приоритет за мной. Проблемы таки есть, но, как уже сказал Слабовик, они не в файлах как таковых, а на сайте.

[IRMADE]

falkonist писал(а):

Назвать ПИЛУ синусом - это либо слепым надо быть, либо...

А на осциллографе, в первом вложении, вы какой сигнал видите?...

[falkonist]

ЛИН (Линейно Изменяющееся Напряжение), которое может быть как асимметричным, так и симметричным (треугольник). И в любом случае все это - "пилообразное напряжение".

[IRMADE]

falkonist писал(а):

ЛИН (Линейно Изменяющееся Напряжение), которое может быть как асимметричным, так и симметричным (треугольник). И в любом случае все это - "пилообразное напряжение".

Я же написал - в первом вложении (0 OPAMP Diode - ...). Ну, полагаю, вопрос исчерпан. Предлагаю закрыть тему.

[falkonist]

В первом вложении ("0 OPAMP Diode - Circuit.gif"), вообще-то, только схема. Эпюры - во втором ("2 diode - Track.gif").
Если Вы полагаете, что генератор из Мультисима способен формировать только синусоиду, то смею огорчить - он способен сформировать также ЛИН и прямоугольник.

[Wladimir_TS]

Есть каскад - ключевой - состоит из транзистора - NPN (MMBT2222A если кому интересно), эмиттер коего на земле - на базу идет полезный сигнал, в коллекторной цепи через резистор 110 Ом включен светодиод оптрона 6N136 , а анод его идет на шину +3,3В (рисовать думаю смысла нет). НО - параллельно светодиоду оптрона стоит параллельная RC цепочка (между 2 и 3 выводами параллельно друг другу резистор и конденсатор) - ВОПРОС = зачем они нужны и как выбираются их номиналы ибо были утрачены одним неосторожным движением инструмента.

Рабочая частота 3,6 кГц длительности импульсов могут быть малыми от 2 мкСек

[Slabovik]

Зачем они нужны - это нужно повторять логику разработчика девайса целиком. Исходя из крайне ограниченного известного материала - они нам нафик не нужны... Возможно, необходимость их проявится с дальнейшим анализом схемы...

[mickbell]

Wladimir_TS писал(а):

ВОПРОС = зачем они нужны и как выбираются их номиналы ибо были утрачены одним неосторожным движением инструмента.

Резистор - понятно, зачем. Дабы избежать подсветки светодиода начальным током транзстора. Как выбрать его номинал:
1. из даташита на транзистор узнаёшь максимальное значение начального тока коллектора;
2. номинал резистора берёшь такой, чтобы при этом начальном токе токе падение на нём было - ну пускай полвольта, при этом светодиод точно не будет светиться.
С конденсатором сложнее. Можно предположить, что совместно с этими двумя резисторами он представляет собой ФНЧ на всякий случай. Тогда его номинал определяется так:
1. сопротивление для постоянной времени - это сопротивление резистора, который ты уже выбрал, и параллельно с ним резистора 110 Ом;
2. если импульс может быть длительностью аж 2 мкс, то, вероятно, постоянная времени должна быть раз в пять или десять меньше.

Проделать, что ли... Хмм, там ток-то десять наноампер. Резистор 50 МОм? Совсем не нужен. Конденсатор... 1.8 нФ получается. Ну поставь туда одну нану и десять килоом, скорее всего, жить оно будет. Ну или ничего не ставь.

[Wladimir_TS]

Как не странно - оно-то работает (на столе) - но вот впервые заметил эту цепочку (точнее заметил нехватку элементов) и стало интересно - зачем-то ведь сделали.

Длительность импульса теоретическая - исходя их самых худших вариантов развития событий. Реально там на порядок больше 10-15 мкСек я видел. Но опять-же не все цепи еще восстановлены после предыдущего "ремонтника".

[mickbell]

Ты первую заповедь ремонтника помнишь? "Работает - не трожь!" Вот когда возникнет проблема, тогда и поставишь конденсатор, а пока пусть так будет. Резистор же, скорее всего, поставили по инерции - на случай поганого ключа с большой утечкой. Или если от него до оптопары тянется длинный провод, на который может навестись помеха. Нет ли там поблизости каких-то высокочастотных или просто мощных импульсных цепей? А то и вправду наведётся чего... Надо исследовать на этот предмет весь девайс и его окружение.