Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Ср янв 06, 2016 21:22:48

она влияет на площадь действия общей ООС в звуковом диапазоне...

Правильнее говорить о запасе усиления на верхних частотах, до введения обратной связи ( глубина обратной связи на верхних частотах усиливаемого диапазона частот). Частота первого полюса с этим мало связана и зависит от общего усиления с разомкнутой ОС и типа коррекции устойчивости. Правда, очень низкая частота первого полюса часто имеет отношение к низкой скорости нарастания напряжения на выходе усилителя и малой глубине ООС на верхних частотах.
Последний раз редактировалось EMiq Ср янв 06, 2016 21:37:48, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Ср янв 06, 2016 21:24:01

Мне кажется, или схема усилителя смахивает на шушурина на квазикомплиментарном выходе???

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 00:58:05

EMiq писал(а):А, частота среза первого полюса не имеет значения при достаточной скорости нарастания и ограничении полосы спектра на входе усилителя.

EMiq писал(а):Правда, очень низкая частота первого полюса часто имеет отношение к низкой скорости нарастания напряжения на выходе усилителя и малой глубине ООС на верхних частотах.

..вы уж как-то определитесь - либо да, либо нет... :) ..скажу вам по секрету, частота первого полюса в итоге влияет на конечную скорость нарастания - меняется частота среза по контуру ООС, с которой связана и скорость нарастания: Vмакс ≥2¶fср.оосUвых.макс
EMiq писал(а):Правильнее говорить о запасе усиления на верхних частотах, до введения обратной связи

..можно еще назвать зависимостью глубины ООС от частоты, однако все ж укоренился термин "площадь ООС"

Изображение

GarikV писал(а):Какие преимущества квазикомплементарного ВК?

...никаких, разве что в ВК используются однотипные т-ры одной структуры, и можно что-то подобрать из валяющегося в ящике стола хлама...ну, чтобы не выкидывать..
GarikV писал(а):Правильно ли я понимаю, что лучше не собирать этот усь?

..да как вам сказать - это решает каждый для себя исходя из своего опыта и много чего еще...если рассматривать этот усилитель как ступеньку к чему-то выше, то может быть, и стоит, если ждать от него чего-то похожего на чудо, то однозначно нет..

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 02:14:40

ООС - штука интересная... А вот почему у нас на форуме "не прижились" "безОСные" усилители? Вроде, на нынешних транзисторах можно отличные параметры и без ООС получить? И вообще, "исходно линейных" усилителей мало, все строят кривули и выпрямляют их героически сверхглубокой ООС... :dont_know:

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 02:45:31

...чисто теоретически безосный усилитель в природе невозможен, поскольку будут всегда иметь место обратные связи, через Rвн. источника питания, например, либо же источника сигнала... :)))

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 10:14:44

Частота первого полюса при однополюсной коррекции и двухполюсной и более сложной коррекции по- разному влияют на параметры усилителя. Схема пропорционально интегрирующего фильтра имеет большую скорость нарастания на выходе, чем аналогичного интегратора при меньшем сдвиге фаз, поэтому и применяется широко в схемах фильтрации ФАПЧ( ПИФ имеет здесь ещё много других преимуществ, а интегратор нет) , например. Поэтому не все так однозначно.

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 10:33:12

EMiq, полностью согласен с Вами, единственно, мы как бы слегка ушли в сторону... :dont_know:

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 10:48:36

Мы немного отклонились, но в моём файле как раз и использована ПИФ коррекция во втором каскаде. В результате получаются немного лучшие характеристики по устойчивости и динамике. Почему бы не попробовать в оригинальной схеме.

----------
З.Ы. Условие динамической линейности - Vмакс ≥2¶fср.оосUвых.макс - относится к входному сигналу с бесконечным спектром. Если спектр сигнала ограничен входным ФНЧ, то ограничения по Vmax смягчаются верхней частотой спектра входного сигнала+ некоторый запас на скорость спада спектра - Fср.эфф , вместо fср.оос . Важно, чтобы на верхней частоте спектра входного сигнала не было критического запаздывания сигнала ООС, чтобы успеть компенсировать входное воздействие. Тогда ООС будет успевать отрабатывать входное воздействие и входной каскад не будет перегружаться входным сигналом (TIM искажения). Соответственно, чем глубже ООС на верхней частоте начала спада спектра входного сигнала ( 6дб/октава- ФНЧ 1-го порядка), тем больше должен быть запас по частоте среза в формуле, чтобы не было перегрузки входа из-за запаздывания реакции ООС на не отфильтрованные ВЧ составляющие, или же ФНЧ на входе должен быть более высокого порядка.
Подобная методика оценки быстродействия применяется в коррекции импульсных и линейных источников питания при оценке реакции на перепад нагрузки и сохранении малой статической ошибки регулирования.

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 17:18:53

EMiq писал(а):Почему бы не попробовать в оригинальной схеме.

...будем учить больного ходить на костылях..?.. :)

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 17:48:55

Попробуем приделать экзоскелет с.... ко..ле...са...ми. :wink:
Последний раз редактировалось EMiq Чт янв 07, 2016 17:53:18, всего редактировалось 1 раз.

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 17:50:30

и крыльями :solder:

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 17:54:09

:beer:

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 19:32:54

В расчётах неплохо бы учесть свойства нынешних источников - это обычно ЦАП, и не слишком высокого уровня, с примитивным фильтром... Там помех выше 20 килогерц может быть достаточно для перегрузки низкоскоростных каскадов усилителя! :dont_know: И что, ставить перед УМ фильтр высокого порядка? :)
Ещё - влияние предварительного усилителя (если есть...) и регуляторов тембра. Я вот уже сталкивался с "феноменом", когда с предварительным усилителем УМ грелся заметно сильнее, чем без него - при приблизительно одинаковой мощности... :dont_know:
(я всего лишь пытаюсь напомнить, что спектр сигнала не стоит идеализировать - выше 20 000 там очень даже есть с чем бороться! и не нужно бы допустить поражения... :)) )

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 19:58:24

EMiq писал(а):..с.... ко..ле...са...ми. :wink:

Upgrader писал(а):и крыльями

..кажецо я пооонял... :idea: - принял колесо...и на крыльях улетел... :)

p/s...короче, вот такая фигня..

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
ит+двойка-1.rar
(7.91 KiB) Скачиваний: 193
Последний раз редактировалось ssc Чт янв 07, 2016 21:17:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Чт янв 07, 2016 21:08:43

(я всего лишь пытаюсь напомнить, что спектр сигнала не стоит идеализировать - выше 20 000 там очень даже есть с чем бороться! и не нужно бы допустить поражения... :)) )


В одной из тем по тембр блокам я также обращал на это внимание:
Фильтры по входу специально обрезают сверху , чтобы давить, часто плохо подавленные, 19 кГц, 38 кГц радиоприемников и 44.1 кГц от CD. Иначе - повышенный уровень интермодуляции.
При записи на магнитофон еще возможна и интерференция с частотой ГСП ( 50-125кГц), в виде свиста.
Несмотря на то, что в современных CD и DVD используется метод увеличения частоты отсчетов перед подачей на ЦАП за счет интерполяции значений соседних отсчетов в DSP (Oversampling) в 4-8 раз, что дает частоту выборки 176 кГц и выше, а не 44.1кГц, и упрощает построение выходного аналогового фильтра ( требуется фильтр более низкого порядка - обычно уже 2-го), в простых устройствах на выходе все же присутствуют остатки со значительными уровнями. Так что фильтры на входе остаются актуальными. Согласен полностью.

To ssc:
Хороший усилитель. Правильно и без наворотов. Должен звучать как положено. И... недорого. Остальной обвес на входе и выходе - как всегда+ датчик смещения в корпусе TO-126.

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Пт янв 08, 2016 01:53:58

EMiq писал(а):+ датчик смещения в корпусе TO-126.

..именно так..

p/s ...еще одна штука, понаворотистей...и шустрость повыше, а THD пониже..

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
ssc1.rar
(11.15 KiB) Скачиваний: 158

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Пт янв 08, 2016 12:06:16

Ниже схема с Vegalab -по мотивам Бриг - год или два назад просматривал. Схему не редактировал. Схеме требуется настройка параметров устойчивости. Привел для сравнения.
----------
Если исключить 6.8кОм обратной связи, поднять усиление, устойчивость в норме с запасом 85 град.
Вложения
BAX111.pdf
(17.27 KiB) Скачиваний: 250
BAX111.RAR
MC10 file
(8.79 KiB) Скачиваний: 148

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Пт янв 08, 2016 12:45:32

EMiq писал(а):Ниже схема с Vegalab..

..узнаю знакомую лапу Little Jimmy
EMiq писал(а):Схеме требуется настройка параметров устойчивости.

..если честно - проще пристрелить..

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Сб янв 09, 2016 19:52:50

Приведу некоторую модификацию усилителя SLONE из примеров MicroCap10 для MicroCap11. Схемотехника данного усилителя разбирается по частям в книге у Дугласа Селфа. Похожий мой файл уже был в сборке MicroCap11.0.12. Желающим поиграться. Все использованные модели есть внутри файла- локализованы. Run - AC Analysis, Trans.Anal. & Stability analysis.

Похожая схемотехника была у усилителя Одиссей-010 на отечественной элементной базе.
Вложения
MY_MODE_SLONE_2SA970_180R_22R_015R_2X_REV5.RAR
MicroCap11 file.
(16.05 KiB) Скачиваний: 205

Re: Усилитель для меломанов(альтернатива лампам)

Вс янв 10, 2016 11:07:43

EMiq писал(а):Приведу некоторую модификацию усилителя SLONE..

...круто.. :) ..жаль вот только, что надежно работать это чудо не будет..если вообще хоть как-то будет..
EMiq писал(а):Схемотехника данного усилителя разбирается по частям в книге у Дугласа Селфа.

..вот по отдельности к..эмм.."частям" вопросов нет, но как только они собрались в кучу, то ситуация сразу меняется.. :)
EMiq писал(а):Похожая схемотехника была у усилителя Одиссей-010 на отечественной элементной базе.

...не совсем - там УН каскод, ИТ с термокомпенсацией на диодах, и самое главное - четыре p-n перехода в цепи термостабилизации ВК, и все одно там рабочая точка ВК нестабильна и часты случаи сгорания т-ров ВК от перегрева..
Ответить