Re: Миллиомметр
Пн окт 12, 2015 07:06:46
В 30 руб. с 1мВ без компенсации по моему не вписаться, по крайней мере я не встречал таких ОУ.
Есть OP07 он дешев, но питание не однополярное и нужно корректировать схему см. ниже
В наших краях за 50 руб. можно достать AD8605.
Питание 5В у ОУ не проблема, решается стабилитроном и резистором, падение на измеряемом сопротивлении ведь будет не больше 5В
Вообще можно сделать так:
1 Входное напряжение стабилизировать на уровне 8-9В
2 измеряемый резистор подключать к земле не напрямую, а через резистор, сопротивление которого рас читать так, что бы напряжения на измеряемом резисторе было в диапазоне примерно 3-7 В
3 Сделать виртуальную землю на 2-х резисторах
4 Мультиметр подключать к виртуальной земле и выходу ОУ.
Тогда ОУ можно брать с двуполярным питанием типа OP07
Крайне рекомендую нарисовать все это дело в мультисим и проверить. LM317 там есть.
Есть OP07 он дешев, но питание не однополярное и нужно корректировать схему см. ниже
В наших краях за 50 руб. можно достать AD8605.
Питание 5В у ОУ не проблема, решается стабилитроном и резистором, падение на измеряемом сопротивлении ведь будет не больше 5В
Вообще можно сделать так:
1 Входное напряжение стабилизировать на уровне 8-9В
2 измеряемый резистор подключать к земле не напрямую, а через резистор, сопротивление которого рас читать так, что бы напряжения на измеряемом резисторе было в диапазоне примерно 3-7 В
3 Сделать виртуальную землю на 2-х резисторах
4 Мультиметр подключать к виртуальной земле и выходу ОУ.
Тогда ОУ можно брать с двуполярным питанием типа OP07
Крайне рекомендую нарисовать все это дело в мультисим и проверить. LM317 там есть.
Re: Миллиомметр
Пн окт 12, 2015 07:19:43
Shpionus писал(а):Доступность интересует на территории Украины (Херсон). Цена, ну гривень до 10 (30 Руб.) Дороже уже будет неприятно
У AD8551 я так понял питание не больше 6 вольт? Вот это смущает, мне надо чтобы 12 спокойно можно было подавать.
ОУ такого класса и на большие напряжения, типа AD8638, как правило стоят уже реально дорого и с доставаемостью проблемы. За 30р разве что какие-нибудь TL071.
Re: Миллиомметр
Пн окт 12, 2015 10:53:15
Ну вот на OP07 можно сделать примерно так, к ней и подстроечник можно прикрутить, что бы 0 выставить. И стоит она не дорого по крайней мере в наших краях 20-30 руб.
крутизна 1мОм=1мВ, если считать что LM317 дает ток 10мА.
Вход соответственно Ri выход U3
крутизна 1мОм=1мВ, если считать что LM317 дает ток 10мА.
Вход соответственно Ri выход U3
Re: Миллиомметр
Пн окт 12, 2015 20:48:07
Очень не хочется городить огород с двухполярным питанием, точнее с искусственной средней точкой.
Посмотрел AD8551, AD8605 - по идее то что нужно, тем более выход можно дополнительно притянуть на минус резистором в районе 1-10кОм, чтобы ноль, был таки таковым. Буду узнавать по чём их можно у нас найти.
Посмотрел AD8551, AD8605 - по идее то что нужно, тем более выход можно дополнительно притянуть на минус резистором в районе 1-10кОм, чтобы ноль, был таки таковым. Буду узнавать по чём их можно у нас найти.
Re: Миллиомметр
Вт окт 13, 2015 05:10:33
Резистор по выходу ОУ на землю только увеличит минимальное выходное напряжение, у AD8551 оно кстати меньше.
В данном случае, поскольку счет идет на миливольты, даже для однополярных ОУ лучше сделать смещение, мультиметру оно пофиг, а цена вопроса один резистор (см. схему в пред. посте).
В данном случае, поскольку счет идет на миливольты, даже для однополярных ОУ лучше сделать смещение, мультиметру оно пофиг, а цена вопроса один резистор (см. схему в пред. посте).
Re: Миллиомметр
Вт окт 13, 2015 17:45:58
Это написали вы:
Вот что я написал:
О какой "земле" вы пишете? При однополярном питании минус и "земля", это одно и то-же. Как притягивание выхода резистором на самый нижний отрицательный потенциал схемы, может повысить выходное напряжение?
Смещение я делать не буду, я в перспективе хочу сделать универсальную приставку к классическому мультиметру, для расширения его возможностей, и такие смещения, очень сильно усложнят дальнейшее наращивание функций. Хотя это уже выход за пределы темы.
Резистор по выходу ОУ на землю только увеличит минимальное выходное напряжение
Вот что я написал:
выход можно дополнительно притянуть на минус резистором в районе 1-10кОм, чтобы ноль, был таки таковым
О какой "земле" вы пишете? При однополярном питании минус и "земля", это одно и то-же. Как притягивание выхода резистором на самый нижний отрицательный потенциал схемы, может повысить выходное напряжение?
Смещение я делать не буду, я в перспективе хочу сделать универсальную приставку к классическому мультиметру, для расширения его возможностей, и такие смещения, очень сильно усложнят дальнейшее наращивание функций. Хотя это уже выход за пределы темы.
Re: Миллиомметр
Вт окт 13, 2015 18:26:34
Откройте даташит на ОУ и посмотрите зависимость Output Voltage Low от Rl
Делайте как хотите, не понятно только зачем просить помощи и совета, а потом делать по своему.
Делайте как хотите, не понятно только зачем просить помощи и совета, а потом делать по своему.
Re: Миллиомметр
Вт окт 13, 2015 22:10:02
Я задал вопрос (попросил помощи) в выборе конкретной микросхемы ОУ, с заданными параметрами, так как не силён в "забугорных" компонентах. А вы пытаетесь изменить весь проект, перерисовывать схему. Не надо этого делать, помогать надо в рамках поставленной задачи.
Что подразумевается под "Output Voltage Low от Rl" мне не понятно. Речь про двухполярное, или однополярное питание? Повторяю: "Как притягивание выхода резистором на самый нижний отрицательный потенциал схемы, может повысить выходное напряжение?" Я в тех ваших "даташитах" нечего не понимаю, я английского не знаю, и аббревиатур английских уж тем более. Можете "объяснить на пальцах"?
Что подразумевается под "Output Voltage Low от Rl" мне не понятно. Речь про двухполярное, или однополярное питание? Повторяю: "Как притягивание выхода резистором на самый нижний отрицательный потенциал схемы, может повысить выходное напряжение?" Я в тех ваших "даташитах" нечего не понимаю, я английского не знаю, и аббревиатур английских уж тем более. Можете "объяснить на пальцах"?
Re: Миллиомметр
Вт окт 13, 2015 23:45:11
Если нагрузить выход сильнее - напряжение на нём упрёт вверх.Shpionus писал(а):Можете "объяснить на пальцах"?
Чья это проблема?Shpionus писал(а):Я в тех ваших "даташитах" нечего не понимаю, я английского не знаю, и аббревиатур английских уж тем более.
Re: Миллиомметр
Ср окт 14, 2015 04:07:05
- Как такое может быть? Абсурд ведь! Это выходит что, отрицательное сопротивление?Если нагрузить выход сильнее - напряжение на нём упрёт вверх.
- Это вообще не проблема, это просто факт.Чья это проблема?
Re: Миллиомметр
Ср окт 14, 2015 05:24:39
Корректировка схемы исходя из особенностей применяемого элемента, нормальное дело.
У вас конечная цель собрать эту схему или получить устройство ?
Output Voltage Low переводится в гугле переводчике без всякого знания языка.
Это минимальное напряжение на выходе ОУ, в даташите оно и называется так как вам указали. Бывает еще пишут Voltage Swing - это разница между шинами питания и пределами выхода, для минимального напряжения при однополярном питании эти значения равны.
Так вот это значение приводится для разных RL т.е. разной нагрузки ОУ.
Подключая резистор к выходу ОУ, вы увеличиваете ток через выходные транзисторы ОУ и как следствие увеличивается напряжение КЭ этих транзисторов т.е. и минимальное напряжение на выходе ОУ.
Как говорится: "Природу не обманешь" и 100% КПД не бывает.
С таким подходом к делу как у вас не думаю что у вас что то получится.
PS А вот хамить за то что вам помогли больше чем вы просили негоже приличным котам.
У вас конечная цель собрать эту схему или получить устройство ?
Output Voltage Low переводится в гугле переводчике без всякого знания языка.
Это минимальное напряжение на выходе ОУ, в даташите оно и называется так как вам указали. Бывает еще пишут Voltage Swing - это разница между шинами питания и пределами выхода, для минимального напряжения при однополярном питании эти значения равны.
Так вот это значение приводится для разных RL т.е. разной нагрузки ОУ.
Подключая резистор к выходу ОУ, вы увеличиваете ток через выходные транзисторы ОУ и как следствие увеличивается напряжение КЭ этих транзисторов т.е. и минимальное напряжение на выходе ОУ.
Как говорится: "Природу не обманешь" и 100% КПД не бывает.
С таким подходом к делу как у вас не думаю что у вас что то получится.
PS А вот хамить за то что вам помогли больше чем вы просили негоже приличным котам.
Re: Миллиомметр
Ср окт 14, 2015 05:49:25
Разговор явно заходит опять в тупик. Где я вам хамил?
Я не зря написал про отрицательное сопротивление, когда вы пишите про резистор нагрузки, то относительно чего представляете его подключенным?
Если ОУ питается двух полярным напряжением, и мы подключаем резистор между выходом и "ЗЕМЛЁЙ", ОБЩИМ НУЛЕВЫМ проводом, средней точкой питания, то это будет классический резистор нагрузки, при этом действительно какое бы из крайних напряжений не принял выход ОУ, максимальное положительное, или максимальное отрицательное, через резистор одинаково будет протекать ток, и из-за конечной нагрузочной способности выходных каскадов ОУ, выходное напряжение "просядет" в сторону нулевой, земляной средней точки.
Но если мы питаем ОУ однополярным питанием, когда минус питания, и нулевой, земляной провод это одно и то-же, то тогда и нагрузочный резистор подключается между выходом ОУ, и этим самым минусовым земляным нулевым проводом. И когда ОУ пытается выдать на выходе самое минусовое, самое отрицательное напряжение, теоретически равное потенциалу его минусового вывода питания, то выходит что этот резистор, "тянет" как раз туда куда и стремится установить выходное напряжение ОУ. При чём 10 кОм, далеко от уровня перегрузки выходных каскадов.
Кто-то из нас явно кого-то не до понимает.
П. С. И зачем я ляпнул про тот резистор...
Я не зря написал про отрицательное сопротивление, когда вы пишите про резистор нагрузки, то относительно чего представляете его подключенным?
Если ОУ питается двух полярным напряжением, и мы подключаем резистор между выходом и "ЗЕМЛЁЙ", ОБЩИМ НУЛЕВЫМ проводом, средней точкой питания, то это будет классический резистор нагрузки, при этом действительно какое бы из крайних напряжений не принял выход ОУ, максимальное положительное, или максимальное отрицательное, через резистор одинаково будет протекать ток, и из-за конечной нагрузочной способности выходных каскадов ОУ, выходное напряжение "просядет" в сторону нулевой, земляной средней точки.
Но если мы питаем ОУ однополярным питанием, когда минус питания, и нулевой, земляной провод это одно и то-же, то тогда и нагрузочный резистор подключается между выходом ОУ, и этим самым минусовым земляным нулевым проводом. И когда ОУ пытается выдать на выходе самое минусовое, самое отрицательное напряжение, теоретически равное потенциалу его минусового вывода питания, то выходит что этот резистор, "тянет" как раз туда куда и стремится установить выходное напряжение ОУ. При чём 10 кОм, далеко от уровня перегрузки выходных каскадов.
Кто-то из нас явно кого-то не до понимает.
П. С. И зачем я ляпнул про тот резистор...
Re: Миллиомметр
Чт окт 15, 2015 15:41:15
lm358, конечно, не подходит.
дешевые прецизионные ОУ есть, только, в основном, двухполярные.
дешевые прецизионные ОУ есть, только, в основном, двухполярные.
Re: Миллиомметр
Чт окт 15, 2015 20:09:50
А как вы кстати определяете, двух полярные, одно полярные? По возможности входа и выхода работать от минуса питания?
AD8551, AD8605 которые порекомендовали выше, я так понял считаются одно полярными? И они не дешёвые? Я пока не добрался разузнать что у нас в городе продают, но если будут ещё рекомендации чего-то типа вышеприведенного, будет хорошо.
AD8551, AD8605 которые порекомендовали выше, я так понял считаются одно полярными? И они не дешёвые? Я пока не добрался разузнать что у нас в городе продают, но если будут ещё рекомендации чего-то типа вышеприведенного, будет хорошо.
Re: Миллиомметр
Чт окт 15, 2015 21:16:30
Не знаю,может я чего не догоняю по теме, но вопрос смещения проще решить программным способом,нажав на мультиметре кнопку REL (режим относительных измерений, сейчас имеется у многих даже не дорогих и навороченных мультиметров). Это, как мне кажется, будет проще, удобнее и стабильнее нежели городить схему смещения выходного уровня ОУ.
Re: Миллиомметр
Пт окт 16, 2015 00:24:03
RU3DDM - А вы какие мультиметры имеете в виду? Я имею в виду DT-830, M-890, DT-9208A, и прочие из этой серии, основанные на БИС КР572ПВ5 (ICL7106).
Это как современные программы, рассчитывают под современные мощные компьютеры, а обладатели компьютеров десятилетней давности, "курят в сторонке".
Да и "городить схему смещения выходного уровня ОУ" идея как раз не моя, а "moLCHec". Я как раз собираюсь подобрать ОУ который УЖЕ обладает нужным параметрами. И приставка получится УНИВЕРСАЛЬНОЙ!
Это как современные программы, рассчитывают под современные мощные компьютеры, а обладатели компьютеров десятилетней давности, "курят в сторонке".
Да и "городить схему смещения выходного уровня ОУ" идея как раз не моя, а "moLCHec". Я как раз собираюсь подобрать ОУ который УЖЕ обладает нужным параметрами. И приставка получится УНИВЕРСАЛЬНОЙ!
Re: Миллиомметр
Пт окт 16, 2015 06:28:53
Если бы вы тов. Shpionus внимательно посмотрели схему на OP07, которую я вам предложил, то обратили внимание, что "городить смещение питания" выливается всего то навсего в один дополнительный резистор. Схема выходит "проще некуда" на бросовых деталях.
Вам предложили готовое решение, однако исключительно по идеологическим соображениям вы его не приняли.
Дело это ваше, можете еще хоть год искать ОУ и трындеть, вместо того что бы собрать схему и научится читать даташиты.
Искренне желаю вам удачи!
Вам предложили готовое решение, однако исключительно по идеологическим соображениям вы его не приняли.
Дело это ваше, можете еще хоть год искать ОУ и трындеть, вместо того что бы собрать схему и научится читать даташиты.
Искренне желаю вам удачи!
Re: Миллиомметр
Пт окт 16, 2015 19:07:08
Поубавьте свою гордость пожалуйста. Мне нужно чтобы измерения производились от нуля питания.
Re: Миллиомметр
Пт окт 16, 2015 23:59:31
Нужно дёшево, нужно от нуля, нужно чтобы доставалось на помойке...
Надо выбрать два любых пункта.
Например, зачем от нуля? Это требование чем-то обосновано?
Надо выбрать два любых пункта.
Например, зачем от нуля? Это требование чем-то обосновано?
Re: Миллиомметр
Сб окт 17, 2015 00:26:45
hybroid писал(а):Нужно дёшево, нужно от нуля, нужно чтобы доставалось на помойке...
Надо выбрать два любых пункта.
Не то чтобы дёшево, а просто доступно, без перегибов. А что я должен был написать, хочу подороже?
Да, нужно от нуля. LM358, LM324 работают от нуля, это сейчас считается нормой в устройствах автоматики.
hybroid писал(а):Например, зачем от нуля? Это требование чем-то обосновано?
После издевки выделенной жирным, отвечать на вопрос почему от нуля, нет желания, ожидаю так-же издевки... Тем более что на этот вопрос, я отвечал. Прочтите две страницы внимательно и целиком, а если лень, то какого вообще что-то отвечать?