Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Чт янв 16, 2020 10:29:27

...в 99% случаев горят трансформаторы ,у меня они проверены и целые ...
С таким опытом это слишком категоричное заявление.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Чт янв 16, 2020 14:15:31

osadima, хотите помощи, не вопрос.
Измеряйте напругу линейного стабилизатора, от которого питается преобразователь. Ищите на прокат любой ослик,без него тяжко. Дохлые импульсные трансы будут греться. Завтра доберусь до компьютера , покажу на схеме что и как мерить. С вас фотки происходящего.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Чт янв 16, 2020 17:08:11

Ура ! Наконец хоть кто-то откликнулся . Я психонул и теперь есть второй осцил (акип4113) и куча донорских плат из той эпохи (будут ещё)

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Измеряйте напругу линейного стабилизатора, от которого питается преобразователь. Ищите на прокат любой ослик,без него тяжко. Дохлые импульсные трансы будут греться. Завтра доберусь до компьютера , покажу на схеме что и как мерить. С вас фотки происходящего.

Принято ,сегодня после работы начну ,спасибо

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Пт янв 17, 2020 09:48:31

Ну погнали.

Изображение
Схема БП.
в первую очередь необходимо проверить напряжения на С44 - должно быть 19-24В
Все напряжения до преобразователя измеряются относительно минуса стабилизатора, отметил синим на схеме.

Далее выходное напряжение ст-ра на Э Т3 - +16-20В, можно подкрутить с помощью R8
Если не так, проверить Т3, стабилитроны Д4-Д8, транзюки Т4, Т6, Т7.

Потом смотрим меандр ~2кгц на коллекторах Т1 и Т2 (МП26А), если есть - на коллекторах Т1 и Т2 (П215).

Если ровно, то проверяем ВСЕ диоды на плате У5.
Если неисправность не найдена, то отключаем шины питания по одной, смотрим и сравниваем
Изображение
измеряется отностительно корпуса прибора.

почитать об устройстве аппарата можно тут
https://rcl-radio.ru/wp-content/uploads ... /C1-67.pdf
на стр 34-35 БП расписан подробно.

с Вас фото разобранного прибора и всех замеров.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Сб янв 18, 2020 10:07:35

Спасибо тебе мудрый - SSkot .
Я вчера сделал как вы советовали ,провел измерения и фотосессию)
Вот что получилось.

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
Вот ещё фото. Частота преобразователя сильно просела

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
Если нужны ещё фото какие-то SSkot напишите мне,я сделаю ещё .
Вложения
IMG_20200117_180729_compress36.jpg
(239.81 KiB) Скачиваний: 60
IMG_20200117_184208_compress18.jpg
(227.84 KiB) Скачиваний: 53
IMG_20200117_174451_compress73.jpg
(232.32 KiB) Скачиваний: 56
IMG_20200117_174740_compress15.jpg
(248.1 KiB) Скачиваний: 66
IMG_20200117_175031_compress87.jpg
(253.23 KiB) Скачиваний: 50
IMG_20200117_175405_compress82.jpg
(250.5 KiB) Скачиваний: 47
IMG_20200117_175645_compress41.jpg
(247.79 KiB) Скачиваний: 58
IMG_20200117_180414_compress25.jpg
(230.27 KiB) Скачиваний: 42
IMG_20200117_180211_compress85.jpg
(227.09 KiB) Скачиваний: 50
IMG_20200117_180016_compress67.jpg
(242.72 KiB) Скачиваний: 51
IMG_20200117_180503_compress54.jpg
(251.12 KiB) Скачиваний: 51

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Сб янв 18, 2020 10:41:46

Ешкин кот.
Куча фоток это здорово.
Но это не для меня, для истории так сказать, чтоб тема была полезна и другим людям.

По существу.
Напряжение на входе стабилизатора 32 в это очень много. Родной ли сетевой транс? Напряжения подсветки экрана тоже завышено?

Часто преобразователя 800гц это плохо, смотреть задающий мультивибратор,кондеры,непропаи и по.

Транс выпаривать я не просил. Что там мерит? Чем меньше действий с вашей стороны тем больше шансов у аппарата не отравиться в помойку.

Посмотрите мое сообщение выше, проведите измерения по пунктам и отпишитесь. Не зря же я писал.

Я не мудрый, просто помоч хочу, совкоослики должны жить.

П.С.
Благодарить на этом форуме никого не нужно, если сообщение было для вас полезно, просто поставьте плюс.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Сб янв 18, 2020 21:07:05

Провел замеры напруги на Т1,Т2,Т4,Т6,Т7.
вот что получилось ;
К. Б. Э.
Т1 - 0.03. 7.3. 6.6
Т2 - 0.03. 7.4. 6.6
Т4 - 5. 3. 2.4
Т6 - 3.3 4.7. 6.8
Т7 - 6.8. 3. 2
(Вольт)
Нужно мнение специалистов в чем может быть дело

Некоторые манипуляции с проверкой трансформаторов и другой отсебятины я провел до того как попал на форум ,но решил выложить и эти фото .
Сейчас буду разбираться со стабилитронами.
Продолжение следует)
Последний раз редактировалось osadima Сб янв 18, 2020 21:12:34, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Сб янв 18, 2020 21:12:17

R8 не рабочий. Покрути его он оживёт.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 01:29:56

R8 не рабочий. Покрути его он оживёт.


Покрутил , напряжение стало 3 вольта на базе т4 но больше ничего не поменялось.

Добавлено after 43 minutes 7 seconds:
Нашёл зацепку на R13 со стороны входа (2) на плату 32 вольта а со стороны входа (1) 6.6 вольт ,R13 сильно греется.
Ещё по факту отсутствует (v4 - 701A) на схеме есть а в жизни нет и не было ,до меня ослика не ремонтировали а я его не выкорчёвывал.

Добавлено after 13 minutes 33 seconds:
По существу.
Напряжение на входе стабилизатора 32 в это очень много. Родной ли сетевой транс? Напряжения подсветки экрана тоже завышено?


Посмотрите мое сообщение выше, проведите измерения по пунктам и отпишитесь. Не зря же я писал.


Трансформатор родной , напряжение на подсветку экрана в норме( она кстати функционирует нормально)
Вы написали не зря ,я опираясь на написанную в сообщении информацию,обязательно постараюсь упорядочить данные измерения и выложить .
Распечатал на бумаге инструкцию ,вникаю

Добавлено after 2 hours 36 minutes 18 seconds:
Я проверил очень тщательно стабилитроны,диоды на плате У6 (всё целое) полез дальше проверил меандр т1(п215),Т2(п215) как сказал SSkot
Все тоже самое .вот фото.
Дальше по инструкции на плате У5 я тщательно проверил диоды (целые)
Инструкции кончились ,я принялся с фанатизмом пытается понять как работает стабилизатор и у меня получилось.
Я понял почему греется R13 (потому что через него шло все питание ослику а сам стабилизатор вообще не работал ) я подымался все выше по течению проверяя все что есть на пути , и я нашел причину неисправности ,и не обрадовался ,потому что это был трансформатор на плате У6 обрыв обмотки 10,11 сопротивление бесконечно (((
Буду искать трансформатор ,как найду ,отремонтирую и сделаю последнюю серию этого сериала на форум )
Если где опечатки не судите строго у меня уже час ночи ,сидел до последнего над ним)

Добавлено after 43 minutes 12 seconds:
Появилась идея тюнинга ПБ ослика,что если мне отрезать родной стабилизатор и поставить китайский DC-DC преобразователь прям на вход в преобразователь БП ослика,тем болие что он у меня уже есть в наличие, по параметрам вроди подходит ( прикреплю скрины DC-DC преобразователя)пользуюсь ими уже давно ,стабильные ,не шумят,и самое главное напужение очень ровное (если поставил 18 то и будет 18 при условии если на входе выше чем 18 и меньше чем 40)

Хочу вашего мнения специалисты ,давайте проголосуем .
Кто за сток? Кто за тюнинг?
Вложения
-1722162876-1585497119.jpg
(150.61 KiB) Скачиваний: 54
-1722162876-1585497119.jpg
(150.61 KiB) Скачиваний: 41
IMG_20200119_003359_compress44.jpg
(222.78 KiB) Скачиваний: 42
IMG_20200118_232701_compress62.jpg
(242.52 KiB) Скачиваний: 47
IMG_20200118_232750_compress20.jpg
(247.02 KiB) Скачиваний: 49

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 10:33:19

в 99% случаев горят трансформаторы ,у меня они проверены и целые

Кто это писал ?
обрыв обмотки 10,11 сопротивление бесконечно (((

Не говори гоп , пока не прыгнул.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 10:57:46

Я правильно понял, транс от раскачки преобразователя? Ослы делались по отработанной схеме, поэтому есть шанс найти трансформатор если не от этого, то от другого осла. Например, С1-77 имеет такой же преобразователь. У С1-68 транс без обмотки обратной связи. Были отличия в выпусках разных лет, надо смотреть моточные данные. На мешке и на куэрзе иногда попадаются узлы от разгромленных ослов. Также можно использовать целиком схему от другого осла, если она есть в наличии. Например, меня некоторое время выручал самодельный генератор раскачки, собранный из деталей С1-55.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 13:20:14

в 99% случаев горят трансформаторы ,у меня они проверены и целые

Кто это писал ?
обрыв обмотки 10,11 сопротивление бесконечно (((

Не говори гоп , пока не прыгнул.





Признаю свою вину ,мой косяк . Тут такое дело я проверил на этом трансе только силовые обмотки так ,как не разбирался в принципе действия БП, пренебрёг обмоткой обратной связи .как то так

Добавлено after 1 hour 20 minutes 54 seconds:
Не было терпения у меня и я всё-таки сделал то что придумал ,приколхозил DC-DC преобразователь.
От паял Т3 и вместо него установил китайский стаб. Вход препаял там где был коллектор ,выход там где был эмиттер,минус стабилизатора на обмотку 7 сетевого трансформатора.настроил стабилизатор сначало на 18 в потом медленно регулировал так что бы напряжения были как можно ближе к идеалу.
И случилось чудо ослик ожил ) радуюсь как ребенок.
Сейчас будут фотки. Стабилизатор(китайский) стоит копейки .

Добавлено after 4 minutes 31 second:
Может кто-то и осудит из вас такое ,но как по мне это выход для тех у кого нет запчастей и времени на ремонт , напряжение в норме ,осталось только хорошенько протестировать ослика ,идея моя была в сети такого нет и близко ,так что пользуетесь если столкнулись с подобным.

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
Вот фото работающего ,радующигося ослика
Вложения
IMG_20200119_120422_compress56.jpg
(250.14 KiB) Скачиваний: 42
IMG_20200119_120653_compress88.jpg
(250.33 KiB) Скачиваний: 42
IMG_20200119_130622_compress60.jpg
(227.34 KiB) Скачиваний: 38
IMG_20200119_130336_compress92.jpg
(227.3 KiB) Скачиваний: 56
IMG_20200119_120746_compress45.jpg
(238.9 KiB) Скачиваний: 34
IMG_20200119_120751_compress25.jpg
(229.18 KiB) Скачиваний: 64
IMG_20200119_120736_compress77.jpg
(227.92 KiB) Скачиваний: 31
IMG_20200119_120742_compress59.jpg
(236.62 KiB) Скачиваний: 38
IMG_20200119_120726_compress21.jpg
(247.76 KiB) Скачиваний: 44
IMG_20200119_120731_compress92.jpg
(248.3 KiB) Скачиваний: 46

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 14:18:47

ТС молодец.
Но есть ньюанс.
Измериловку не дураки разрабатывали.
Та самая обмотка обеспечивает отключение стабилизатора при срыве генерации, при сильном перегрузе или КЗ в цепях транса преобразователя.
Как подчеркнул коллега в С1-77 решение то же, но в БП на один импульсный транс больше.

С телефона мне смотреть лень, по ссылке что оставлял выше наверняка есть намоточные данные трансов, и витков в этой обмотке не много...

К тому же стаб можно запустить и без этой обмотки, если нужно подрисую схему.

Касательно китайского степдаун конвертера, помехами он срет будь здоров, что не может сказаться на работе прибора. Хотя решение простое и рабочее. Да и не кошерно это.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 16:08:10

ТС молодец.
Но есть ньюанс.
Измериловку не дураки разрабатывали.
Та самая обмотка обеспечивает отключение стабилизатора при срыве генерации, при сильном перегрузе или КЗ в цепях транса преобразователя.


К тому же стаб можно запустить и без этой обмотки, если нужно подрисую схему.

.


Я не считаю что сделал умнее чем те кто разработал прибор этот ,знаю что могут быть подводные камни .

Хотел попросить схему что вы придложили ,но это будет тоже самое что я уже сделал,не нужно,я как найду трансформатор верну все как было по заводу . Кстати у китайца тоже защита есть от КЗ ( проверено :-)

Вот ещё пару фоток как я все упаковал .думаю на этом можно закрыть расказ . Причина найдена ,прибор работает, потом просто куплю или намотаю транс и за чашечкой кофе поменяю)

Всем спасибо!
Вложения
IMG_20200119_155038_compress39.jpg
(225.63 KiB) Скачиваний: 42
IMG_20200119_154521_compress16.jpg
(241.85 KiB) Скачиваний: 47
IMG_20200119_154426_compress32.jpg
(245.51 KiB) Скачиваний: 43
IMG_20200119_154122_compress24.jpg
(255.61 KiB) Скачиваний: 44

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Вс янв 19, 2020 18:32:42

Может кто-то и осудит из вас такое ,но как по мне это выход для тех у кого нет запчастей и времени на ремонт

У тебя знаний или усидчивости не хватило проверить и устранить неисправность в стабилизаторе. Там деталей с гулькин нос и найти их не проблема. Я согласен с SSkot ,вернуть все назад.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Пн янв 20, 2020 09:19:58

Учитывая сильную зависимость выходного напряжения стабилизатора от напряжения на обмотке 10-11 которое по мануалу составляет 18В, я бы не стал заморачиватся с его переделкой.
либо найти этот транс у золотарей/на помойке
либо заменить этот стабилизатор на LM350 на хорошем радиаторе. или LM317 + мощный транзюк.
деталей минимум, никаких помех от DC/DC преобразователя.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Пн янв 20, 2020 10:08:40

Может кто-то и осудит из вас такое ,но как по мне это выход для тех у кого нет запчастей и времени на ремонт

У тебя знаний или усидчивости не хватило проверить и устранить неисправность в стабилизаторе. Там деталей с гулькин нос и найти их не проблема. Я согласен с SSkot ,вернуть все назад.


Я 7 лет пытался его починить))) в этом году пол месяца потратил (решил довести дело до конца) ,я привез его из другой страны , усидчивости вагон)) знаний только, только чучуть приобрел благодаря вам ,особая благодарность SSkot, осцил чуть не отправился на помойку потеряно от него было куча запчастей щупы ,задняя крышка,даже транзистор П215 ( я собираю его снова по частям )
В него столько сил и ресурсов вложено что можно было 2шт. На Авито купить. Но для меня важен именно этот(мне его дедушка подарил) я его разобрал 7 лет назад да так что ели собрал сейчас (мне было 20 лет) для меня было чудо что он вообще что-то на экране показал мне))но это лишь ступень ,пойду дальше . Щупы куплю , транс,и заднюю крышку.
Мотать транс не буду ,1500 витков с копейками ,это жэсть.

Сейчас ищу трансформатор у радиогубителей ,хочу установить как было , Может у гого есть именно такой ,продайте пожалуйста,крышку тоже куплю если будут))

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Пн янв 20, 2020 10:33:36

особая благодарность SSkot

собственно ничем я особо не помог, вы сами неисправность нашли.


...транзистор П215

для аппарата будет благом замена на КТ818/КТ837 и пр. германий деградирует, растут обратные токи переходов, для сохранения аутентичности нужно иметь их кучку и выбрать наилучшие.

Мотать транс не буду ,1500 витков с копейками ,это жэсть.


Изображение

намотать ерунда в ручную.
магнитопровод лучше взять Ш,Е образные, чашечные - да что найдете.




Сейчас ищу трансформатор у радиогубителей ...продайте пожалуйста...


есть тем специально обученная
https://www.radiokot.ru/forum/viewforum.php?f=50

такие вещи обычно отдают за пиво/шоколадку.

донора иметь стоит безусловно.

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Пн янв 20, 2020 11:29:00

...транзистор П215

для аппарата будет благом замена на КТ818/КТ837 и пр. германий деградирует, растут обратные токи переходов, для сохранения аутентичности нужно иметь их кучку и выбрать наилучшие.


Я купил п215 штук 6 бу . При замере сопротивления перехода заметил что то неладное ,некоторые транзисторы звонятся в обе стороны ,только если в одну сторону 100 ом то в другую 1000 (это пример,не помню точные цифры )думаю может для этих очень странных транзисторов это норм(на осциллографе стоит как минимум один такой,но есть. Нормальный .
Я ещё купил 2 кт903б ,они не подойдут вместо п215?

Re: Ремонт осцилогрофа С1-67

Пн янв 20, 2020 11:38:28

Я ещё купил 2 кт903б ,они не подойдут вместо п215?


нет.
903 - NPN
215 - PNP
матчать лучше подучить все же, дальше будет сложнее.

215 заменить можно любым PNP транзюком средней мощности с корпусом под фланец, ТО-220 например.
Ответить