Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 08:23:29

Maho писал(а):Хоть графики и мелковаты, но смотрим на ширину пьедестала. При отстройке аж на 100 (!) КГц спектр на уровне -40 Дб?
Джиттер видимо неслабый очень даже...

Графики 1600х800 мелковаты? :)) (кликабельны) И где там огромная разница с Marconi/Aeroflex IFR2025 из той статьи?

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 09:53:03

Я не о размере картинки.

Очень упрощенно: сигнал - прямоугольник, 10 МГц. 0 Дб - это 5В на основной частоте, -6Дб - 2,5В ( порог неопределенности для ТТЛ).
Если посмотреть на спектре самый пик и рассмотреть величину отстройки от основной частоты на уровне -6Дб, то величина 1/Fотстр и будет тем самым (оценочно, грубо) показателем джиттера в пикосекундах.

правильное измерение "дяди Джо" - опорник, сумматор, ФНЧ, измеритель спектра.

Величины нарастания\спада импульса находятся на уровне Агилента 33120 (~20нс), вот только из-за этого самого джиттера положение этого самого фронта\спада относительно временной шкалы "мечется" как кот Шредингера :twisted:

Смотрим на картинку у то же Далбера для джиттера меандра - фронт "гуляет" примерно на 6nS. Т.е. период сигнала, при котором "джо" нам будет не сильно мешать должен быть больше чем 12nS. 1/12nS = 83 МГц.
Меандр формируется по сути одним ключем (одним разрядом ЦАП). А вот при формировании синуса можно приближенно считать что джиттер ограничит частоту дискретизации величиной в 80 MS/s (помним что ключи 4053 имеют предельную частоту в 200 МГц, аккурат "вписываемся" с учетом небольшого запаса в половинку предельной частоты). Считая 10 отсчетов на период получаем значение максимальной частоты формирования синуса - 8 МГц.
Поэтому и с этой позиции - продолжайте верить, что этот гена может выдать 24 МГц 8)

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 10:05:37

Maho писал(а):Не спасет ибо сопротивление ключей плавает на пару порядков больше, чем сопротивление резисторов. Придется еще и на ключи раскошелится.

А кто-то утверждал обратное? Или, вообще, об этом спрашивали?

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 10:09:48

Maho
Спасибо за ответ, в анализе спектрограмм я пока чайник, признаюсь :)) . Вопрос веры в 24МГц как-бы не стоит - на высокочастотном ослике то он вполне отображается :)) но теперь картина прояснилась.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 10:22:36

error писал(а):
Maho писал(а):Не спасет ибо сопротивление ключей плавает на пару порядков больше, чем сопротивление резисторов. Придется еще и на ключи раскошелится.

А кто-то утверждал обратное? Или, вообще, об этом спрашивали?


розничная цена качественных ключей и 0,01% резисторов может превысить стоимость всего гены, может даже и в разы...
туда проще цап целиком вживить, возможно дешевле будет.

Добавлено after 6 minutes 21 second:
So-Hm писал(а):Maho
Спасибо за ответ, в анализе спектрограмм я пока чайник, признаюсь :)) . Вопрос веры в 24МГц как-бы не стоит - на высокочастотном ослике то он вполне отображается :)) но теперь картина прояснилась.


я еще раз скажу, что написанное мною очень упрощенное. можно и меня чайником назвать.
Очень рекомендую - http://radiorf.ru/wp-content/uploads/20 ... pektra.pdf Очень. :music:

А синус на 24 очень легко увидеть подав меандр на 24 ;) А если TTL генератор на 50 и выше МГц смотреть щупом осциллографа, то там синус вообще идеальнее некуда ;)

Вы его еще раз посмотрите, но используйте коаксиал 50 Ом, а на входе осциллографа поставьте терминатор на 50 Ом через Т-коннектор.
Вот там и увидите - синус оно или не очень. Причем амплитуду не занижайте, вот вольт 10 pk-pk сделайте (заодно и выходной ОУ протестируете на предмет клиппинга).


Дополнение: дал, что называется маху :) С1-97 оказывается изначально терминирован 50 Омами по входу.
Тогда синус 10в от пика до пика на нем хочется увидеть.
Последний раз редактировалось Maho Ср фев 15, 2017 21:05:41, всего редактировалось 1 раз.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 14:32:44

Maho писал(а):розничная цена качественных ключей и 0,01% резисторов может превысить стоимость всего гены, может даже и в разы...

Ещё раз повторяю, совета я в данном случае не просил и лечить меня по поводу сопротивления ключей тоже не надо.

В данном случае за цену доработки я не переживаю ибо имею возможность всё это достать даром, а раз это чудо будет у меня валять разобранное, так почему бы и нет. Разумного объяснения данному дейтсву, сами понимаете, дать сложно, ибо для моих нужд мне его выше крыши хватит и недоработанного.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Ср фев 15, 2017 15:02:01

error писал(а):
Maho писал(а):розничная цена качественных ключей и 0,01% резисторов может превысить стоимость всего гены, может даже и в разы...

Ещё раз повторяю, совета я в данном случае не просил и лечить меня по поводу сопротивления ключей тоже не надо.

В данном случае за цену доработки я не переживаю ибо имею возможность всё это достать даром, а раз это чудо будет у меня валять разобранное, так почему бы и нет. Разумного объяснения данному дейтсву, сами понимаете, дать сложно, ибо для моих нужд мне его выше крыши хватит и недоработанного.


А к чему грубость? Лечат врачи, кстати.
Вы пишете на публичном ресурсе, в общем обсуждении вопросов в отношении данной продукции. Если все удовлетворяет - то никто не переубеждает в обратном.
Скорее вопросы в том заменяет гена за 100 долларов более дорого гену за 500 долларов, чем лучше\хуже этот гена по отношению к брендовым генам, пути улучшения гены за 100. Вот как-то так.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пт мар 17, 2017 01:44:33

так в итоге, что рекомендуется к покупке, для дома, для семьи

FeelTech FY3224S vs MHS5200A 25 МГЦ ??

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пт мар 17, 2017 17:08:30

sa-ta писал(а):так в итоге, что рекомендуется к покупке, для дома, для семьи

FeelTech FY3224S vs MHS5200A 25 МГЦ ??

MHS5200A если он новой версии 12бит и сертифицирован то получше будет. FY3224S получше в плане дальнейшей модернизации - гальваноразвязка от сети и т.п. - т.к. его корпус почти пустой, ну и триммеры тонкой настройки есть, MHS5200A без оных и с более слабыми по характеристикам вых. ОУ.
FY3224S сейчас начали выпускать с новой прошивкой 3.5 и доп. функциями, железо вроде то-же, информация отсюда http://www.eevblog.com/forum/testgear/f ... rator/400/

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пт мар 17, 2017 23:28:28

Мне на днях пришёл FY3200S. По железу однозначно лучше MHSхххх. Битность, в принципе, до одного места, но в ЦАП MHSхххх используется матрица резюков 100 и 200Ом, а в моём - 499 и 931 Ом, то есть влияние ключей хоть немного снижено.

Ещё в MHSхххх гомняненькие пластмассовые коаксиальные разъёмы: через какое-то время раздалбываются. В FY3200S они металлически-неубиваемые.

Аналоговая цепь в FY3200S получше: переходные процессы гора-а-аздо покультурнее. Что стоит на выхлопе пока не знаю (ещё не добрался туды), но меня устраивает (хотя THS3092D уже валяются на столе).

Что касается блока питания, в моём стоит флайбек с +5 +15 и -15 вольт. Основная его проблема - излишняя кусючесть из-за Y-кондёра. Выкидывать его лучше не надо, по идее может значительно повыситься уровень помех во вторичной цепи. Можно просто заземлить вторичную цепь, но во многих случаях и это не вариант когда надо иметь плавающую землю. Я себе этот кондёр разделил на 2, а среднюю точку заземлил (у меня сеть трёхпроводная). Вместо пердохранителя залепил резистор 2-омный (для облегчения жизни электролиту), а сам пердохранитель вынес на заднюю панель.

Изображение

Ну и плюс электролиты поменял на низкоимпедансные и СМД-керамики везде накидал.

Радуюсь, вот :)

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пт мар 17, 2017 23:41:23

Для себя тему с геной закрыл :love:

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Сб мар 18, 2017 20:35:32

error писал(а):
Аналоговая цепь в FY3200S получше: переходные процессы гора-а-аздо покультурнее. Что стоит на выхлопе пока не знаю (ещё не добрался туды), но меня устраивает (хотя THS3092D уже валяются на столе).

ПХ у MHS со спаренным AD812 на выходе вполне нормальная, не хуже чем у FY.
+ MHS удобнее в управлении.
+ в двухканальном режиме, для формирования двухтактного ШИМ, частота на ходу перестраивается без сквозняков.
+ аттенюатор.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пн мар 20, 2017 11:04:25

pantelei4 писал(а):ПХ у MHS со спаренным AD812 на выходе вполне нормальная, не хуже чем у FY.
+ MHS удобнее в управлении.
+ в двухканальном режиме, для формирования двухтактного ШИМ, частота на ходу перестраивается без сквозняков.
+ аттенюатор.

Хуже. Хотя и проявляется на частотах выше 1МГц, где этот генератор всё равно использовать нельзя. Но и в плане нагрузочной способности FY будет лучше. Сравнивал осциллограммы MHS с интернетов и со своего. Но и сравнивая по параметрам AD812 и THS3092D можно судить о преимуществе последних. Но это чисто теоретически, ибо реально о "оригинальности" и AD812 и THS3092D можно только мечтать (уже пара только их оригинальных стоит порядка четверти генератора), так что спорить тут не о чем )))

Я б сказал, что до 500кГц (как раз та граница, выше которой эти гены не надо использовать) и при нагрузке выше 50...100 Ом - разницы нэт.


pantelei4 писал(а):+ MHS удобнее в управлении

Эт да... Чего стоит выбор по кольцу амплитуды, частоты и всех остальных параметров :kill:
В MHS тоже не фонтан (через Shift), но всё-таки удобнее.


pantelei4 писал(а):+ аттенюатор.

Недоперепонял. Типа изменение амплитуды? Или там полноценный "железный" делитель?

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пн мар 20, 2017 17:35:48

error писал(а):Недоперепонял. Типа изменение амплитуды? Или там полноценный "железный" делитель?

Полноценный, схема же есть в топике.
По поводу удобства, не переключение по кольцу главне, а то что с MHS можно управляться одной рукой, положив сверху ладонь управляя большим пальцем.
А FY приходится одной рукой держать а второй крутить. :o

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пн мар 20, 2017 20:14:21

pantelei4 писал(а):
error писал(а):Недоперепонял. Типа изменение амплитуды? Или там полноценный "железный" делитель?

Полноценный, схема же есть в топике...

А я и не заметил. Но эт круто. Особенно если нужно :)


pantelei4 писал(а):...По поводу удобства, не переключение по кольцу главне, а то что с MHS можно управляться одной рукой, положив сверху ладонь управляя большим пальцем.
А FY приходится одной рукой держать а второй крутить. :o

Ну, это уже предпочтение каждого - можно и лапоть на него вывалить; мне пока ничего подобного в голову не приходило: у меня валкодер крутится отлично.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Пн мар 20, 2017 23:04:10

error писал(а):Ну, это уже предпочтение каждого - можно и лапоть на него вывалить; мне пока ничего подобного в голову не приходило: у меня валкодер крутится отлично.

Валкодер то крутится, но при нажатии любой кнопки прибор уезжает назад.
Вот MHS придерживать удобно той же рукой, а FY нет.
Хотя сначала я думал иначе, когда попользовался обоими, могу сказать - эргономика лучше у MHS.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Чт мар 23, 2017 13:49:45

голова идет кругом... а что на счет софта у обоих ?

p.s. а у комбиков типа Hantek DSO4102S схемотехника генератора примерно такая же? PLIS-ина + набор резиков?

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Чт мар 23, 2017 17:05:59

sa-ta писал(а):голова идет кругом... а что на счет софта у обоих ?

p.s. а у комбиков типа Hantek DSO4102S схемотехника генератора примерно такая же? PLIS-ина + набор резиков?

На сайте mysku.ru есть обзоры этих генераторов в т.ч. и софта.
Комбик этот "рядом не лежал" в сравнении с ними.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Вт мар 28, 2017 01:54:05

So-Hm писал(а):Комбик этот "рядом не лежал" в сравнении с ними.

можете пояснить, более подробно, что имелось ввиду.

Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320

Вт мар 28, 2017 17:02:12

Наверное то, что в упомянутом осциллографе и генератор выше классом. Скажем так, мне для аудио (макс. сотни килогерц) выше крыши хватает и FY/MHS. Кому нужны десятки мегагерц - можете смотреть в сторону вышеупомянутого 2в1.
Ответить