Проблема с осциллографом С1-70
Пн апр 10, 2017 10:46:20
Добрый день.
Приобрел осциллограф С1-70 в базовом варианте, блоки 1У11, 1Р11
Теперь уже понял, что выбрал слишком сложный вариант для начинающего и буду стрелять из пушки по воробьям, но ладно.
Щупы в комплекте были. Включив, увидел ровную полосу на весь экран от левого края до правого. Потом я совершил ошибку - прочитав техническое описания я пришел к выводу, что, согласно пункту 9.2.1 технического описания, "для подготовки осциллографа к измерениям амплитудных и временных параметров сигналов, необходимо провести калибровку коэффициентов отклонения развертки каналов вертикального и горизонтального отклонения". Приступив к калибровке обнаружил, что отверстия на верхней крышке осциллографа не соосны шлицам переменных резисторов для совмещения периода калибрационного сигнала. Короче говоря, отверткой не подлезть. Выключив осциллограф, снял верхнюю крышку сдул пыль с панели на которой находятся нужные мне резисторы. Потом совершил вторую ошибку - я открутил винты крепления этой панели и сдул пыль с нижней части этой платы. Прикрутил на место. Хотя делал все аккуратно, вроде не оторвал ничего. Включил осциллограф и обнаружил, что начало сигнала сместилось от левого края экрана к середине.
Аппарат прогрет, все настроечные ручки сместил в исходное положение - результата нет. Луч в середине.
Никакие регулировки не спасают. Обратил внимание, что если расфокусировать луч, то он немного смещается к левой части, но все равно не до конца. Если настроить фокус, то луч снова смещается к центру экрана.
Поставил крышку обратно, включил - проблема осталась.
На фотках ниже попытался показать все текущие положения ручек, переключателей и прочих крутилок, так как на одном из форумов написано, что при отсутствии опыта С1-70 можно так "накрутить", что горизонтальная развертка будет показывать чудеса при исправном аппарате.
Напряжения не мерял, электролиты не менял, т.к. аппарат вроде бы изначально работал.
Подскажите пожалуйста, как вернуть луч к левой части экрана, где я намудрил? Имеет ли смысл пытаться настраивать самому или ехать к мастеру-настройщику? В Москве есть такие?
Заранее благодарен,
с Уважением.
Приобрел осциллограф С1-70 в базовом варианте, блоки 1У11, 1Р11
Теперь уже понял, что выбрал слишком сложный вариант для начинающего и буду стрелять из пушки по воробьям, но ладно.
Щупы в комплекте были. Включив, увидел ровную полосу на весь экран от левого края до правого. Потом я совершил ошибку - прочитав техническое описания я пришел к выводу, что, согласно пункту 9.2.1 технического описания, "для подготовки осциллографа к измерениям амплитудных и временных параметров сигналов, необходимо провести калибровку коэффициентов отклонения развертки каналов вертикального и горизонтального отклонения". Приступив к калибровке обнаружил, что отверстия на верхней крышке осциллографа не соосны шлицам переменных резисторов для совмещения периода калибрационного сигнала. Короче говоря, отверткой не подлезть. Выключив осциллограф, снял верхнюю крышку сдул пыль с панели на которой находятся нужные мне резисторы. Потом совершил вторую ошибку - я открутил винты крепления этой панели и сдул пыль с нижней части этой платы. Прикрутил на место. Хотя делал все аккуратно, вроде не оторвал ничего. Включил осциллограф и обнаружил, что начало сигнала сместилось от левого края экрана к середине.
Аппарат прогрет, все настроечные ручки сместил в исходное положение - результата нет. Луч в середине.
Никакие регулировки не спасают. Обратил внимание, что если расфокусировать луч, то он немного смещается к левой части, но все равно не до конца. Если настроить фокус, то луч снова смещается к центру экрана.
Поставил крышку обратно, включил - проблема осталась.
На фотках ниже попытался показать все текущие положения ручек, переключателей и прочих крутилок, так как на одном из форумов написано, что при отсутствии опыта С1-70 можно так "накрутить", что горизонтальная развертка будет показывать чудеса при исправном аппарате.
Напряжения не мерял, электролиты не менял, т.к. аппарат вроде бы изначально работал.
Подскажите пожалуйста, как вернуть луч к левой части экрана, где я намудрил? Имеет ли смысл пытаться настраивать самому или ехать к мастеру-настройщику? В Москве есть такие?
Заранее благодарен,
с Уважением.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пн апр 10, 2017 14:03:36
Главное не начинать все менять. Это очень простая неисправность. Регулировка смещение по Х что не работает?
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пн апр 10, 2017 15:30:35
kentgaryk писал(а):Регулировка смещение по Х что не работает?
При выкручивании до упора обоих регуляторов "Смещение луча по горизонтали" (Грубо / Плавно) луч не доходит до левой границы экрана. Останавливается чуть левее центра экрана (см. фото)
Под кожухом есть еще один переменный резистор для дополнительной настройки смещения по Х, его я тоже крутил, сняв кожух аппарата, все равно не помогает.
Луч останавливается чуть левее центра экрана, дальше по Х не смещается.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пн апр 10, 2017 19:23:17
Надо тогда по схеме смотреть внимательно что там с напряжениями, с разверткой, возможно постоянное напряжение на выходе усилителя Х. Отключить его от трубы посмотреть что будет. Но все равно надо искать что замкнул или оборвал. При этом делать все ласково очень, чтобы еще что нибудь не оборвать.
Добавлено after 3 hours 23 minutes 37 seconds:
Еще вот же совсем забыл, для начала переключатель разверток в положение Б и яркость на максимум. Возможно жизнь сразу и наладится!
Добавлено after 3 hours 23 minutes 37 seconds:
Еще вот же совсем забыл, для начала переключатель разверток в положение Б и яркость на максимум. Возможно жизнь сразу и наладится!
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Вт апр 11, 2017 09:58:23
Приветствую!
Проблема решилась, снял кожух, внимательно осмотрел плату горизонтальной развертки. Обнаружил выдернутый разъем, на фотках обозначен стрелкой.
Большое спасибо ответившим. Вообще, понял для себя следующее. Многие проблемы, которые возникали у форумчан (на этом и на других форумах), решались внимательным осмотром и заключались в обнаружении каких то нарушенных контактов, перекошенных плат и т.п. Причем у многих до вмешательства аппараты работали. Делаю вывод - аппараты старые, лежали много лет непонятно где и непонятно в каких условиях. Если просто достать осциллограф из сарая, просушить его и сдуть пыль не снимая крышку - все будет работать (если, конечно, аппарат исправен изначально). Но если хоть чуток его поковырять - даже предельно аккуратно, то изношенные, окислившиеся контакты отваливаются на раз. Отсюда вывод - вскрывайте ОЧЕНЬ аккуратно.
Общий план на плату горизонтальной развертки
Крупный план
С Уважением.
Проблема решилась, снял кожух, внимательно осмотрел плату горизонтальной развертки. Обнаружил выдернутый разъем, на фотках обозначен стрелкой.
Большое спасибо ответившим. Вообще, понял для себя следующее. Многие проблемы, которые возникали у форумчан (на этом и на других форумах), решались внимательным осмотром и заключались в обнаружении каких то нарушенных контактов, перекошенных плат и т.п. Причем у многих до вмешательства аппараты работали. Делаю вывод - аппараты старые, лежали много лет непонятно где и непонятно в каких условиях. Если просто достать осциллограф из сарая, просушить его и сдуть пыль не снимая крышку - все будет работать (если, конечно, аппарат исправен изначально). Но если хоть чуток его поковырять - даже предельно аккуратно, то изношенные, окислившиеся контакты отваливаются на раз. Отсюда вывод - вскрывайте ОЧЕНЬ аккуратно.
Общий план на плату горизонтальной развертки
Крупный план
С Уважением.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пт апр 28, 2017 09:38:16
Продолжаю осваивать приобретенный С1-70, возникают новые вопросы.
Итак, в режиме отключенной растяжки сигнала по Х, сигнал не растягивается на весь экран. Регулировки выкручивал на предельные значения, все равно не доходит до края. По краям, справа и слева остается незаполненными примерно по 1.5 основных деления. Проверил напряжения на контрольных точках (КТ) есть расхождения, в некоторых точках значительные:
КТ1: должно быть 0, по факту 0
КТ2: должно быть 7,2, по факту 9,5
КТ3: должно быть 7,2, по факту 8,8
КТ4: должно быть -0,72, по факту: -0,72
КТ5: должно быть также -0,72, по факту: -0,6
КТ6: должно быть 41, по факту: 55
КТ7: должно быть 41, по факту: 35,7
Визуальный осмотр показал, что два резистора на плате горизонтальной развертки были заменены на другие (видны следы флюса и неровный припой). Причем номиналы резисторов значительно отличаются от тех, что указаны на схеме. Более того, эти резисторы одинакового номинала, а по схеме они должны быть разными. Замеры остальных резисторов также в некоторых случаях показали отклонение около 15-20% от номинала, указанного на корпусе резистора (может ли резистор износиться от времени?)
Вопрос 1: менять ли замененные кем-то ранее резисторы на те, что должны быть, в соответствии со схемой?
Вопрос 2: менять ли оригинальные резисторы, те у которых сильное отклонение от заявленного на корпусе номинала?
Заранее благодарен, с Уважением.
Итак, в режиме отключенной растяжки сигнала по Х, сигнал не растягивается на весь экран. Регулировки выкручивал на предельные значения, все равно не доходит до края. По краям, справа и слева остается незаполненными примерно по 1.5 основных деления. Проверил напряжения на контрольных точках (КТ) есть расхождения, в некоторых точках значительные:
КТ1: должно быть 0, по факту 0
КТ2: должно быть 7,2, по факту 9,5
КТ3: должно быть 7,2, по факту 8,8
КТ4: должно быть -0,72, по факту: -0,72
КТ5: должно быть также -0,72, по факту: -0,6
КТ6: должно быть 41, по факту: 55
КТ7: должно быть 41, по факту: 35,7
Визуальный осмотр показал, что два резистора на плате горизонтальной развертки были заменены на другие (видны следы флюса и неровный припой). Причем номиналы резисторов значительно отличаются от тех, что указаны на схеме. Более того, эти резисторы одинакового номинала, а по схеме они должны быть разными. Замеры остальных резисторов также в некоторых случаях показали отклонение около 15-20% от номинала, указанного на корпусе резистора (может ли резистор износиться от времени?)
Вопрос 1: менять ли замененные кем-то ранее резисторы на те, что должны быть, в соответствии со схемой?
Вопрос 2: менять ли оригинальные резисторы, те у которых сильное отклонение от заявленного на корпусе номинала?
Заранее благодарен, с Уважением.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пт апр 28, 2017 10:19:25
10-20% это нормальный допуск на обычные резисторы тех времен. Любые замены надо делать осознано с целью получения какого то результата. В данном случае сначала понять зачем менялись резисторы.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пт апр 28, 2017 12:52:29
Зачем менялись резисторы уже вряд ли удастся выяснить, т.к. предыдущий владелец неизвестен. А что скажете по отклонениям напряжений в контрольных точках? Сильный разброс?kentgaryk писал(а):любые замены надо делать осознано с целью получения какого то результата. В данном случае сначала понять зачем менялись резисторы.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пт апр 28, 2017 15:23:36
Разброс не сильный. Но схемы С1-70 в голове у меня нет и экстрасенсорных способностей тоже. 
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Сб апр 29, 2017 00:27:54
Ну, это не беда, схему прилагаю. Кстати, заметил, что D5 и R20, представленные на схеме, у меня на плате отсутствуют. Они не выпаяны, их и не было вообще. Нет отверстий, нет дорожек. Такое впечатление, что производитель внес изменения в конструкцию (о чем, кстати есть предупреждение в техническом описании к осциллографу)
С Уважением.
С Уважением.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Сб апр 29, 2017 01:08:03
На С1-70 помнится была здоровенная библия с описанием его работы. Надо изучать ее постепенно и разбираться. Там возможно прописана чувствительность по оси Х и можно проверить и понять что там усиления не хватает или генератор развертки недодает. Нужен второй осциллограф посмотреть форму импульсов развертки.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пн май 22, 2017 23:12:56
Доброй ночи.
Разобрался и с этой проблемой. На свой страх и риск, не стал уточнять почему два резистора на плате по своим номиналам очень сильно отличались от того, что указано в руководстве к осциллографу. Просто взял и поставил те, которые должны быть. Проблему как рукой сняло. Напряжения на контрольных точках стали на места.
Всем спасибо за ответы и за внимание. Ждем новых проблем, т.к. прибор старый, и кто его знает, что он преподнесет мне еще. Зато будет неплохой трабл-гайд по С1-70.
С Уважением.
Разобрался и с этой проблемой. На свой страх и риск, не стал уточнять почему два резистора на плате по своим номиналам очень сильно отличались от того, что указано в руководстве к осциллографу. Просто взял и поставил те, которые должны быть. Проблему как рукой сняло. Напряжения на контрольных точках стали на места.
Всем спасибо за ответы и за внимание. Ждем новых проблем, т.к. прибор старый, и кто его знает, что он преподнесет мне еще. Зато будет неплохой трабл-гайд по С1-70.
С Уважением.
Re: Проблема с осциллографом С1-70
Пн июн 12, 2017 20:07:32
Продолжаю с проблемами С1-70. Сегодня всплыло новое - искажение отображения частот ниже 10 кГц.
С помощью встроенного генератора на 1 МГц сигнал на экране осциллографа отражается корректно, расчеты показывают 1 МГц.
Сигнал на 50, 40, 30, 25, 10 кГц отражается корректно, ниже - начинаются искажения. Например 1 кГц осциллограф показывает как 1.25 кГц, 50 Гц - как 58 Гц и т.д.
Было у кого похожее?
С Уважением.
С помощью встроенного генератора на 1 МГц сигнал на экране осциллографа отражается корректно, расчеты показывают 1 МГц.
Сигнал на 50, 40, 30, 25, 10 кГц отражается корректно, ниже - начинаются искажения. Например 1 кГц осциллограф показывает как 1.25 кГц, 50 Гц - как 58 Гц и т.д.
Было у кого похожее?
С Уважением.