Измерение в розетке 220v с нагрузкой из Резистов

[Bot_Extrasence]

Доброго времени суток!

Хочу проверить на мультиметре пределы измерений Переменного Тока(µA, 200mA, 20A) и Напряжения (200mV , 2V, 20V) используя Резисторы различного номинала в качестве Делителя тока и напряжения подключенных к обычной розетке 220V на 3-10 сек.



Более сложные Схемы(Варианты) пока не рассматривал так как есть под рукой огромное множество резисторов различного номинала

Вопросы :

1)Достаточно ли будет использовать только резисторы или понадобятся дополнительные РадиоДетали ?
2)Может ли произойти Короткое Замыкание при подключении Резистора в качестве перемычки контактов розетки для пралельного замера напряжения ?

Уважаемые Профи буду рад вашим советам и зачмечаниям..

Вложения

Схема.png

(12.97 KiB) Скачиваний: 1511

[vem566]

1. Достаточно.
2. Короткого не будет. Резистор это нагрузка.
Проблема будет при измерении 20 ампер. Высосать из розетки их конечно можно, но 220*20=4400 ватт. Это мощность нагрузки.
Если найдете сопротивление, или катушку толстого нихрома, с сопротивлением 11 ом и мощностью в 4,5 киловатта, то побеспокойтесь о целостности проводки. Не все провода в квартире вынесут такое издевательство. Ведь при включении, пока нагрузка холодная, ток будет больше. И намного.

[rl55]

Bot_Extrasence

Мультиметр, будучи подключенным в высокоомному делителю покажет напряжение меньше рассчитанного для делителя ввиду шунтирования его собственным входным сопротивлением.
Чем более низкоомный делитель, тем меньше погрешность будет. Для МЛТ 2 Вт верхний резистор можно взять порядка 24 кОм.
Или вносить в расчет входное сопротивление мультиметра.

Да и, вообще, ввиду нестабильности сети не стоит рассчитывать на точность такого способа. Нужен второй контрольный прибор, включенный параллельно с проверяемым. Тогда можно просто с переменника 33-100 кОм подавать и сравнивать показания. Именно так и проверяют приборы в домашних условиях. Или ЛАТР еще рулит.
С токами аналогично (только, разумеется, последовательно приборы и нагрузку включить).

[Bot_Extrasence]

vem566 писал(а):

1. Достаточно.

Спасибо !

vem566 писал(а):

2. Короткого не будет. Резистор это нагрузка.

Понял

vem566 писал(а):

Проблема будет при измерении 20 ампер.

Для предела 20 Ампер на Мультиметре собирался измерить 1-2 А не более ,
была мысль к резистору 1-2w прикрепить радиатор от кулера(как к процессору) примотанный термоскотчем, между радиатором и резистором капнуть аккуратно термопасту для нормального теплоотвода

Есть ли смысл в этом ?

Добавлено after 27 minutes 16 seconds:

rl55 писал(а):

Bot_Extrasence

Мультиметр, будучи подключенным в высокоомному делителю покажет напряжение меньше рассчитанного для делителя ввиду шунтирования его собственным входным сопротивлением.
Чем более низкоомный делитель, тем меньше погрешность будет. Для МЛТ 2 Вт верхний резистор можно взять порядка 24 кОм.
Или вносить в расчет входное сопротивление мультиметра.

Если я не ошибаюсь Мультиметор должен учитывать собсвенные искажения в измерениях. Покрайне мере НА резисторах от 1Ом до 1,8МОМ показатели сопротивления очень тоные что меня приятно удивило)

rl55 писал(а):

Bot_ExtrasenceДа и, вообще, ввиду нестабильности сети не стоит рассчитывать на точность такого способа. Нужен второй контрольный прибор, включенный параллельно с проверяемым.

Согласен, но второго нет

[Arhammon56]

А смысл всего этого действия? Пределы у мультиметров организованы одинаково и для переменки и для постоянки.

[Asaba]

Bot_Extrasence,
При измерении тока до 1,5А от сети будет отбираться мощность 230*1,5=345 Ватт. Любой резистор взорвется. Только через электроплитку в положении 400Вт или соединить параллельно простые электролампочки накаливания (не энергосберегайки и не светодиодные) суммарно примерно на 350 Ватт. Через кипятильник можно намерить больше. Для измерения напряжений резистивный делитель можно выбрать например из расчета 1кОм на 1 вольт. Если кратковременно мерить то можно взять вдвое меньше (для точности).
Осторожно гальваническая связь с электросетью.

[rl55]

Если я не ошибаюсь Мультиметор должен учитывать собсвенные искажения в измерениях. Покрайне мере НА резисторах от 1Ом до 1,8МОМ показатели сопротивления очень тоные что меня приятно удивило)

Ничего он не должен Ничего он о параметрах делителя при измерении напряжения не знает и не его это дело... И при чем здесь измерение сопротивлений к измерению напряжений?
Еще раз - твой мультиметр, будучи подключенным к делителю меняет параметры твоего делителя. Потому, что он сам обладает входным сопротивлением. Это его входное сопротивление подключено параллельно нижнему резистору делителя. Поэтому эквивалентное сопротивление нижнего резистора делителя уже будет вычисляться по известной формуле для параллельного включения резисторов: R1*R2/(R1+R2). Соответственно изменится и коэфф. деления. Чем меньше по величине сопротивления делителя и чем больше входное сопротивление мультиметра, тем меньше будет указанное влияние.

Про токи уже сказали...

[Bot_Extrasence]

Arhammon56 писал(а):

А смысл всего этого действия? Пределы у мультиметров организованы одинаково и для переменки и для постоянки.

Вполне возможно, но кто знает этих китайцев как ни организуют на самом деле

Добавлено after 31 minute 25 seconds:

Asaba писал(а):

При измерении тока до 1,5А от сети будет отбираться мощность 230*1,5=345 Ватт. Любой резистор взорвется.
Для измерения напряжений резистивный делитель можно выбрать например из расчета 1кОм на 1 вольт. Если кратковременно мерить то можно взять вдвое меньше (для точности).

Спасибо буду иметь введу

Asaba писал(а):

или соединить параллельно простые электролампочки накаливания (не энергосберегайки и не светодиодные) суммарно примерно на 350 Ватт.

Через энерго сберегайку (170mA) мерил сначало предел 20A показало 00.15A переключил на предел 200mA и переставил щюпы, предохранитель в 200mA/250v на мультиметре вышел из строя поеду брать в запас еще.(((((

Вчем проблема была так и не понял ?

Добавлено after 4 minutes 42 seconds:

Asaba писал(а):

Через кипятильник можно намерить больше.

Возможно через утюг проще будет

[rl55]

Вчем проблема была так и не понял ?

Сгорел предохранитель от броска тока в момент включения сберегайки из-за зарядки её сетевого электролита.

[Bot_Extrasence]

rl55 писал(а):

Или вносить в расчет входное сопротивление мультиметра.

Вы имеете введу замкнуть щюпы и посмотреть сопротивлене на мультиметре которое потом учесть в схеме или что то иное ?

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:

rl55 писал(а):

Вчем проблема была так и не понял ?

Сгорел предохранитель от броска тока в момент включения сберегайки из-за зарядки её сетевого электролита.

Энергосберегайка работает а предохранитель вышел из строя .

Я так понимаю Бросок тока только на энергосберегайках и Светодиодах ?
Какова возможная велечина броска тока если лампа на 170mA ?

[rl55]

Вы имеете введу замкнуть щюпы и посмотреть сопротивлене на мультиметре которое потом учесть в схеме или что то иное ?

Что-то иное...
И в третий раз объяснять не буду - уж куда еще подробней, чем я объяснил...

Я так понимаю Бросок тока только на энергосберегайках и Светодиодах ?

Во всех приборах, где стоит большая емкость после сетевого выпрямителя. Практически, все импульсные БП.
Так же и лампы накаливания дают большой бросок тока при включении из-за низкого сопротивления нити в холодном состоянии.

Какова возможная велечина броска тока если лампа на 170mA ?

Да хрен его знает - кто его измеряет? да и чем этот импульс тока измерять? и как? Тут же не только амплитуда, но и длительность импульса важна еще.
Чем больше емкость сетевого электролита, тем больше импульс.
Через ЛАТР надо плавно поднимать напряжение - тогда и не сгорит.
Кроме того, ток через сберегайку идет несинусоидальный и не всякий мультиметр способен правильно измерять такой ток. Здесь нужен прибор класса True RMS - измеритель среднеквадратических значений.

[Bot_Extrasence]

Во всех приборах, где стоит большая емкость после сетевого выпрямителя. Практически, все импульсные БП.
Так же и лампы накаливания дают большой бросок тока при включении из-за низкого сопротивления нити в холодном состоянии.
Через ЛАТР надо плавно поднимать напряжение - тогда и не сгорит.

Понял

Кроме того, ток через сберегайку идет несинусоидальный и не всякий мультиметр способен правильно измерять такой ток.Здесь нужен прибор класса True RMS - измеритель среднеквадратических значений.

На моем мультиметре VICTOR VC9808+ так и написано ))

[kentgaryk]

Вопросы :

1)Достаточно ли будет использовать только резисторы или понадобятся дополнительные РадиоДетали ?
2)Может ли произойти Короткое Замыкание при подключении Резистора в качестве перемычки контактов розетки для пралельного замера напряжения ?

Уважаемые Профи буду рад вашим советам и зачмечаниям..

Замечание только одно - при таком уровне знаний лабораторные работы надо проводить с использованием батарейки крона, а не розетки.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
ЗЫ: В розетке присутствует напряжение опасное для жизни и здоровья!!!

[0xFF]

Если есть доступ к 380 Вольт, а еще лучше 600 Вольт. То эксперимент по проверки мультиметра будет еще более интересен.

[Bot_Extrasence]

Замечание только одно - при таком уровне знаний лабораторные работы надо проводить с использованием батарейки крона, а не розетки.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
ЗЫ: В розетке присутствует напряжение опасное для жизни и здоровья!!!

Это уже было на разряженных батарейках

Если есть доступ к 380 Вольт, а еще лучше 600 Вольт. То эксперимент по проверки мультиметра будет еще более интересен.

Очень информативно ... Надеюсь ваши остальные 266 сообщений более полезны ))

[0xFF]

Bot_Extrasence писал(а):

Очень информативно ... Надеюсь ваши остальные 266 сообщений более полезны ))

мой ответ примерно на том же уровне как и вопрос: "как проверить тестер - запихав его в розетку"
для постоянки:
Для режима тока до 1-3 ампера нужно несколько пальчиковых батареек паралельно, cчитаем величину резисторa, для предела который нужен. Т.к. будет падение напряжения на батарейках лучше снимать показания напряжения еще одним ( займите у друга)

для 20А возьмите аккмулятор от машины мотоцикла , резисторы в банку с водой

для переменки тока ищите трансформатор 6 вольт выход . Старый ламповый прибор ... несколько ампер выдаст , может и 20 если кратко времменно ..

Про розетки забудьте ...

Последний раз редактировалось 0xFF Пн авг 28, 2017 21:57:44, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

вообщето поверка делается на ОБОРУДОВАНИ ИМЕЮШЕМ ГАЛВАНОРАЗВЯЗКУ ПО ПИТАНИЮ...это относится и к переменке поверочная установка генерит синус 50,60/400..\1к от генератора на ППУ в старом в1-1 на2х ГУ50 и трансы на пирмалоях
сделать можно по сжеме с мостом вини на 2030-2050 и транс повышайка на пермалоеи стабилизатор выхожа на ТП2-05 или на ТПК-с выхода транса на худой конец спецбаретеры вакумные годятся -они кстати и светятся и греютша -ТЕПЛОЛАМПОВЫЕ

[Bot_Extrasence]

0xFF писал(а):

мой ответ примерно на том же уровне как и вопрос: "как проверить тестер - запихав его в розетку"
для постоянки:
Для режима тока до 1-3 ампера нужно несколько пальчиковых батареек паралельно, cчитаем величину резисторa, для предела который нужен. Т.к. будет падение напряжения на батарейках лучше снимать показания напряжения еще одним ( займите у друга)

Уже пройденый вариант , Придется пользовать Один переставляя Щюпы и Режимы

0xFF писал(а):

для 20А возьмите аккмулятор от машины мотоцикла ,

Есть Качественный Блок питания от Компа который собераюсь использовать для замера постоянки 0.3А и 2А (покарйне мере на нем указаны Ампераж и Вольтаж которые должен держать в указанных пределах) включенный с помщью перемычки без мат платы

0xFF писал(а):

для переменки тока ищите трансформатор 6 вольт выход .Про розетки забудьте ...

Для Розетки хотел использовать паралельно спаеные резисторы 25w 5-10шт способные нагрузить ток 1.05-1.1А для предела 20А переменки думаю достаточно

Если есть замечания пишите

Свои Результаты выложу позже

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:

musor писал(а):

вообщето поверка делается на ОБОРУДОВАНИ ИМЕЮШЕМ ГАЛВАНОРАЗВЯЗКУ ПО ПИТАНИЮ...это относится и к переменке поверочная установка генерит синус 50,60/400..\1к от генератора на ППУ в старом в1-1 на2х ГУ50 и трансы на пирмалоях
сделать можно по сжеме с мостом вини на 2030-2050 и транс повышайка на пермалоеи стабилизатор выхожа на ТП2-05 или на ТПК-с выхода транса на худой конец спецбаретеры вакумные годятся -они кстати и светятся и греютша -ТЕПЛОЛАМПОВЫЕ

Понимаю есть еще конторы которые занимаются професионально поверкой за $

Но я собирался сделать подручными средствами (Бюджетный вариант) о чем сообщил с самого начала в первом посте))

Если есть еще бюджетные варианты или замечания пишите .

[Vovk_Z]

Bot_Extrasence писал(а):

Понимаю есть еще конторы которые занимаются професионально поверкой за $

Но я собирался сделать подручными средствами (Бюджетный вариант) о чем сообщил с самого начала в первом посте))

Если есть еще бюджетные варианты или замечания пишите .

Вообще-то, проверять прибор (даже такой простой, как примитивньіе дешевьіе мультиметрьі) с помощью напряжения в розетке - довольно странная затея. Образцовьій сигнал, если уж у вас нет ничего точного, то должен бьі, хотя бьі, стабильньім вов времени. А в розетке напряжение все время непредсказуемо плавает.
Обычно пределы по постоянному току, в таких случаях, проверяют с помощью подручных ИОНов, а режимы по переменному току-напряжению - сравнивая с более точным прибором, который можно где-то взять на время, хотя-бьі, на каком-то одном пределе. Остальньіе предельі - можно надеяться, что получатся автоматически. Т.е. никакие делители не нужньі.
Остается закавьіка с проверкой точности измерения переменного тока - на єтот режим, если нет подходящих образцовьіх приборов, можно просто забить.

Добавлено after 6 minutes 38 seconds:

Bot_Extrasence писал(а):

Какова возможная велечина броска тока если лампа на 170mA ?

- пиковая величина до нескольких ампер, даже несколько десятков ампер может бьіть (очень коротко).

Добавлено after 7 minutes 21 second:

Bot_Extrasence писал(а):

На моем мультиметре VICTOR VC9808+

Значит, прибор VICTOR VC9808+... - короче говоря, с помощью одних резисторов и трансформаторов вьі его не проверите. Нужен еще один прибор, в точности измерений которого вьі увереньі. Нужен прибор с точностью раза, хотя бьі, в два-три лучше, чем ваш.

Если вьі не измеряли сопротивление в розетке, или ток, то скорее всего, с вероятностью в 98%, его точность находится в паспортньіх пределах.

[Bot_Extrasence]

Vovk_Z писал(а):

Образцовьій сигнал, если уж у вас нет ничего точного, то должен бьі, хотя бьі, стабильньім вов времени.
А в розетке напряжение все время непредсказуемо плавает.

Измерял вечером вольтаж и частоты в розетеках показатели были стабильны 224V 50Hz,
возникла мысль рано утром измерить в 4-5 часов утра чтоб без возможных скачков и т.д

Vovk_Z писал(а):

- пиковая величина до нескольких ампер, даже несколько десятков ампер может бьіть (очень коротко).

Спасибо буду знать

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:

Vovk_Z писал(а):

Если вьі не измеряли сопротивление в розетке, или ток, то скорее всего, с вероятностью в 98%, его точность находится в паспортньіх пределах.

Я но большее и не расчитываю если его точность находится в паспортньіх пределах мне за глаза хватит.
Главное чтобы не было меньше иначе можно (без мультиметра) на пальцах и в уме измерять.