Осциллограф С1-77

[dima1967]

Здравствуйте всем.

Предлагают по случаю С1-77 советского производства в рабочем состоянии.
Кто имеет такой или пользовался, интересует Ваше мнение....
Что можете сказать про эту машину и на что обратить внимание при проверке перед покупкой?
Подходят ли к нему современные стандартные щупы 1:10 и 1:100 ?

[vem566]

В принципе нормальная машина. Болезни общие для всех осциллографов. Особенно помогает в жизни наличие светофильтра. Часто его теряют.
При покупке проверка по встроенному калибратору работу аттенюатора и особенно устойчивость синхронизации.
Ну и тут можно посмотреть. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=75429

[kentgaryk]

Не был представлен один из существенных параметров - цена! Если не дорого то можно брать, а если за дорого то стоит подумать. Современны щупы подходят к советским осциллографам после небольшой доработки разъема надфилем.

[ZORG999]

Если писк ВВ преобразователя не смущает, берите, простой в использовании и 2х канальный.

[mishinmaster]

Я бы сказал так: ХОРОШИЙ двухканальник до 10 МГц. Уже все о нем сказали: напрягает писк, так он почти у всех советских осциллографов. Цена вопроса?

[dima1967]

Предлагают мне его за 50 евро. Я решил что это не дорого, учитывая мое местоположение. Например на нашей местной Рижской радио-барахолке продают С1-94 без щупов и документов за 70 евро а С1-65А за 100 евро.

Перед покупкой мне дадут возможность спокойно проверить его с генератором. Посмотрю какой луч по каналам, проверю калибровку, синхронизацию, посчитаю по клеточкам как он измеряет частоту и напряжение, посмотрю разные виды сигнала с генератора....если еще что можно важное проверить - подскажите.

В комплекте С1-77 документы, схема, щуп один точно есть, а второй пока под вопросом. У меня есть свои два 1:10 от ISDS205B и один высоковольтный 1:100. Эти щупы вроде подойдут к С1-77, как тут писали с не большой доработкой разъема.

Я приставкой и щупом 1:100 лазил в розетку и на симистор под 220. Знаю что в принципе это не хорошо, но ни с приставкой ни с компом ничего не случилось. При этом конечно крокодил всегда на ноль сажаю а щупом в фазу лезу. Насколько я понимаю с советским прибором лучше такого не делать, потому что у него вероятно ноль на железном корпусе?? Или нет??

[otest]

В розетку лазить -ослик не нужен.

[musor]

ноль( точнее РЕ там подается или на болт сзади иди на вилку ести с землей если не соединять нуля не будет нокорпус будет под высоким и шуп тоже так что...на ваш страх тока..
а осел неплох за 'bn денги если пашет все
а писк...ну к нему привыкаешь...

[dima1967]

ноль( точнее РЕ там подается или на болт сзади иди на вилку ести с землей если не соединять нуля не будет нокорпус будет под высоким и Щуп тоже так что...на ваш страх тока..

Чет не совсем я понял. На корпусе сзади есть болт для штатного заземления...так? Ну если такой болт предусмотрен, то заземление я могу прицепить к нему. Скорее всего у него шнур питания двухпроводной - т.е. без земли. Его можно заменить на трехжильный с землей и этот третий провод земли в шнуре как раз с корпусом внутри и соединить.
То что щуп (его центральный) будет под напряжением - это понятно. Только вот я не понял почему корпус то будет под высоким напряжением? Если нет пробоя на корпус, то откуда там возьмется фаза?

А в розетку лазил, потому что у меня нагрузка есть мощная через симистор, а разделительного транса нет. Ну вот и залез специальным высоковольтным щупом 1:100. Конечно риск что щуп там пробьет или еще что...всегда остается, ну так мы и чайник в розетку тоже с таким риском включаем
Щуп я качественный покупал.

[kentgaryk]

50 еврейских цена нормальная если рабочий. Что у него на корпусе зависит только от тебя посадишь 0, будет 0, посадишь фазу - будет фаза, посадишь защитное заземление - будет защитное заземление.
Главное помнить что земля входного разъема соединена с корпусом прибора, как и в подавляющем большинстве осциллографов.

[Allexbast]

Приобрёл недавно этого старичка 87 года рождения немного покоцанного, но труба в норме С осликами делов не имел, пока разбираюсь. Нашёл методичку по нему, всё очень доступно https://studfiles.net/preview/2684622/

[oldbulb]

Ищу вариант схемы узла И23.233.090-Э3 осциллографа С1-77, в котором мультик преобразователя НЕ с двумя транзисторами 2Т201А и двумя подстроечниками в базах (эта схема единственная в интернетах размноженная стократно). В разыскиваемом варианте преобразователя применены НЕ сборки 2ТС613, а стоят дискретные 2Т603Б. А также отсутствуют (как дополнительный признак) контрольные стойки Гн3 и Гн4 на трансформаторе Тр2 и контрольные стойки Гн5 и Гн6 на Тр1. Собственно, девайс сей чудный работает, но проблема в том, что не выдаёт идеальный меандр подлый преобразователь, из-за чего картинка слегка фонит на чувствительных пределах. Вслепую разобраться не могу, схему вырисовывать ой как не хоцца .

[oldbulb]

Отвечу сам себе, вдруг кому пригодится. Пришлось таки частично отрисовать схему. Причиной плохого меандра оказался обрыв одного вывода переменного резистора, стоящего в базовых цепях задающего мультивибратора. Из-за чего и частота генерации оказалась задранной до 13 кГц. В отличие от имеющейся схемы в реальном экземпляре С1-77 вместо двух переменников, индивидуально регулирующих полупериоды, применён один, движок заведён на питание, а концы соответственно на RC-цепочки в базах. Так как резистора подстроечного подходящего под рукой не оказалось, заменил потенциометр двумя постоянными резюками. Проверил работу на разных частотах, меняя кондёры в мультике, при частоте 15.6 кГц уже начинают зверски греться П217 и форма напряжения в их коллекторах уходит в пологую трапецию с подвозбудом. На родных восьми килогерцах работает хорошо, но свистит немилосердно. В итоге остановился на 11 кГц - нагрев за час работы в пределах допустимого, напряжения на обмотках также в рамках и свист на грани восприятия.

[oldbulb]

Нашёл схему преобразователя от С1-93, на 99% совпадающую со схемой в рассматриваемом мной экземпляре С1-77, отпала необходимость ручного рисования:

В базах транзисторов Т3 и Т4 стоят диоды, которые обычно устанавливали в преобразователях на германиевых транзисторах МП26Б для повышения температурной стабильности по частоте (отсечка тока утечки К-Б, влияющего на частоту мультика). В данной схеме применены 2Т608Б, имеющие малый ток утечки К-Б, что делает наличие диодов в базах бессмысленным. В своём преобразователе заменил 2Т608Б на 2Т630Б, хочу вернуться к повышению частоты и поэкспериментировать с заменой П215 на КТ835 или КТ837, а также попробовать зашунтировать R8-Д4 и R11-Д5 ускоряющими кондёрами. Ну чисто так, из спортивного интереса. Прикольно, что схема С1-93 в целом ну очень сильно похожа на С1-77. Я бы сказал, что С1-93 - это слегка располневший С1-77.

[SSkot]

писят евро?

достался почти бесплатно.
отличное состояние, только ножка одна обломана.

прочистил контакты галлетников очитителем карбов, промыл спиртяжкой после. просушил на батарее.
все глюки прошли работает как часики.

НО ремонтопригодность у него низкая, много проводов припаяно в тыльной стороны платы, провода короткие. чур чего повозиться придется.

[oldbulb]

SSkot писал(а):

только ножка одна обломана

Ага у моего тоже почему-то одна нога в хлам. Видать, у них такое родовое проклятье.
Плата игрека реально сделана для любителей квеста - если не знать, что этот блок целиком вынается, можно изрядно седых волос нажить. Я уже потом, когда раскурочил половину осла, допёр, что в принципе половина деталей выпаивается без разборки блока коммутации. Но для замены деталей со стороны входных полевиков, увы, требуется распайка части проводов, я при распайке воспользовался белой изолентой для подписывания и фотоаппаратом. Кстати, сборки диодные менял на одиночные диоды - результат неоднозначный, какая-то коммутационная помеха иногда видна на очень слабом сигнале.
Мой экземпляр при общем приличном виде внутри местами покрылся белой шугой коррозии, причём она держится мёртво, не осыпается. Не все, а некоторые детали почему-то.

[SSkot]

млин.... сглазил я свой 77ой, вчера луч размазало на всю высоту экрана... развертка есть, оба канала усилителя работают.
вроде для фокусировки необходимо высокое напряжение, там 1500В, как блин его померять обычным тестером и чтоб не шваркнуло, мб. через делитель? сумбурно написал, буду сегодня вечером разбираться.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:

oldbulb писал(а):

Мой экземпляр при общем приличном виде внутри местами покрылся белой шугой коррозии, причём она держится мёртво, не осыпается. Не все, а некоторые детали почему-то.

соль это, отмывай по любому.

[oldbulb]

Гирлянду резисторов засунуть в кембрик, а кембрик - в корпус из-под фломастера. Отцентровать спичками и залить между корпусом и кембриком эпоксидки для прочности. Резисторы понадобятся офигенного сопротивления.
Чем ниже предел тестера, тем больше удастся выиграть во входном сопротивлении, так как обычно у цифровых тестеров входное постоянно на всех диапазонах. Например, если использовать тестер с входным 1 МОм на пределе 2 В, получится, что измерительный ток будет 2 мкА, а гирлянда понадобится общим сопротивлением 1 ГОм - 1 МОм = 999 МОм. Зато будет мало влиять на результат измерений. На пределе 20 В при том же входном измерительный ток уже будет в 10 раз больше, а это заметная нагрузка для ВВ-цепей. Зато резюков понадобится всего на 99 МОм набрать. Я использовал композиционные КЭВ-0.5 на 18 МОм - они длинные, уменьшается вероятность пробоя. Но я набирал на гораздо больший ток, резисторов других не было, поэтому измеритель получился так себе.

PS:

Спойлер

Вот такой бочонок поставить - и даже не потребуется калибровать, ибо точность офигенская:

[SSkot]

Все стало гоооооораздо хуже.... бля..... мой С1-77 неужели труба....

Спасибо Большое за ответ.

Вчера при включении все стало более интересно.
луч отсутствует полностью. без какого либо вмешательства.

снял напряжения с ЭЛТ. в прицепе.
учитывая точность самодельного делителя -1500В и +4000В присутствует.
Смущают потенциалы баланкирующих пластин +44 и +88 В соответственно, на сколько мне известно напряжения на них подается только на время обратного хода луча.
внимательно изучу этот момент.
Все напряжения на ЭЛТ примерно сосуществуют табличке в паспорте на прибор.
Накал ЭЛТ не в обрыве.

напряжения на 2-ом м 5-ом выводах меняется в небольших пределах от положения резисторов R43 и R35.
отмечаемые "ОК" элементы проверил. норма.

https://docviewer.yandex.ru/view/525091 ... YxfQ%3D%3D

Так же снял напряжения стабилизатора.
номиналы 12,6В и 6,4В чуть ниже, но вроде ничего криминального.
частота преобразователя 9.1 кГц, меандр не идеальный но симметричный и без выбросов.

https://docviewer.yandex.ru/view/525091 ... c0NDcxNzN9

Отключал бланкирующие пластины, нет эффекта.
Отключал пластины Х и У, нет эффекта.

Выходит, что при исправной ЭЛТ при наличии напряжений на аноде +4000В, на катоде -1500В, с исправным накалом и при отсутствии напряжений на пластинах Х, У, бланкирующих по центру экрана я должен наблюдать пятно. Но его нет(((( ЭЛТ капут?
Он мрут резко?
Попробую проверить межэлектродные замыкания, хотя это фантастика наверное.

[oldbulb]

Странно, не встречал внезапной смерти ослиных труб, за исключением случая, когда неосторожным движением отломил кончик штенгеля моей любимой 8ЛО6И (впрочем, статистика у меня невелика). Что там на модуляторе? Может, труба заперта? Отклоняшки надо не просто отключать, а соединять со вторым анодом, скорее всего.
Файлы не открываются - нет доступа. Посмотреть бы на меандр, просто интересно сравнить со своим.