Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 10, 2018 19:58:51
Или он для этого малочуствительный?
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 00:08:38
В общем случае нужен спектрометр с защитой от естественного фона (гамма), и радиохимия с последующей спектрометрией (бета, альфа).
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 05:49:00
TheCat
Спасибо за ответ. Уверен, рядом с Чернобылем можно придумать что-то попроще. У нас на рынках иногда приносят сильно фонящее. По радио передали, что военные приборы бесполезны, вот меня и начали доставать домочадцы.
Спасибо за ответ. Уверен, рядом с Чернобылем можно придумать что-то попроще. У нас на рынках иногда приносят сильно фонящее. По радио передали, что военные приборы бесполезны, вот меня и начали доставать домочадцы.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 10:03:40
Прибор ИМД-5 имеет в комплекте контрольный источник излучения! 
Если вы находились рядом с ним то вы уже облучены и мерить бесполезно! 
Прибор вместе с ящиком надо срочно закопать на глубину не менее 2х метров, а самому одеть немедленно шапочку из фольги и выпить 10 литров водки! Возможно это спасет. 
Если вы находились рядом с ним то вы уже облучены и мерить бесполезно! Прибор вместе с ящиком надо срочно закопать на глубину не менее 2х метров, а самому одеть немедленно шапочку из фольги и выпить 10 литров водки! Возможно это спасет.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 11:00:05
Ну разве что при сильном заражении он что то да покажет. Но такие продукты и стройматериалы надо ещё поискать, брянская область, немного тульской, украина, белоруссия. Вдоль дорог покупайте, может найдёте. На рынках, а уж тем более в магазинах встретить проблематично. Всё же контроль есть, по крайней мере в россии.
Ну и проблема не только в сильном заражении. В продуктах может оказаться "горячая частица", которая попала туда с питанием растения из почвы, ровно как и в мясо птиц и животных. Даже чувствительный радиометр не покажет превышение, а при "благоприятных" условиях, тот же стронций может встроиться в качестве кальция, а цезий в качестве калия в организм и будет долбить организм пока не выйдет, а это может быть много лет.
Тут поможет только спектрометр, который покажет не только наличие превышения, но и весь набор радионуклидов. Только так можно сказать о безопасности продуктов.
Ну и проблема не только в сильном заражении. В продуктах может оказаться "горячая частица", которая попала туда с питанием растения из почвы, ровно как и в мясо птиц и животных. Даже чувствительный радиометр не покажет превышение, а при "благоприятных" условиях, тот же стронций может встроиться в качестве кальция, а цезий в качестве калия в организм и будет долбить организм пока не выйдет, а это может быть много лет.
Тут поможет только спектрометр, который покажет не только наличие превышения, но и весь набор радионуклидов. Только так можно сказать о безопасности продуктов.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 12:26:48
AndTer писал(а):Тут поможет только спектрометр,
Вовсе не обязательно!
Спойлер
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 12:37:34
kentgaryk
Понимаю вашу иронию. Проще забить и забыть, авось не коснётся. Ибо получить можно откуда угодно, с пылью вдохнуть, с абсолютно любой едой, водой... К сожалению куча испытаний ЯО и аварии на предприятиях и электростанциях покрыли весь земной шар радионуклидами. Они есть абсолютно везде.
Впрочем людям, которые проживают рядом с местами заражений всё же не мешает иногда контролировать НЕКОТОРЫЕ продукты, с рынков, с дороги, от друзей, родственников. Кто знает, может они фонят жёстко. Об этом практически не говорят, замалчивают, чтобы не поднимать панику, но случаи таких находок довольно таки частые даже в настоящее время.
Понимаю вашу иронию. Проще забить и забыть, авось не коснётся. Ибо получить можно откуда угодно, с пылью вдохнуть, с абсолютно любой едой, водой... К сожалению куча испытаний ЯО и аварии на предприятиях и электростанциях покрыли весь земной шар радионуклидами. Они есть абсолютно везде.
Впрочем людям, которые проживают рядом с местами заражений всё же не мешает иногда контролировать НЕКОТОРЫЕ продукты, с рынков, с дороги, от друзей, родственников. Кто знает, может они фонят жёстко. Об этом практически не говорят, замалчивают, чтобы не поднимать панику, но случаи таких находок довольно таки частые даже в настоящее время.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 14:38:59
О том что земля таки имеет форму чемодана тоже замалчивают, чтобы не поднимать панику. А то как побегут все со страху с чемодана вниз кидаться!AndTer писал(а): Кто знает, может они фонят жёстко. Об этом практически не говорят, замалчивают, чтобы не поднимать панику
Военные измерители мощности излучения сделаны хоть и для военных, но все же для людей в здравом уме и
трезвой памяти. Поэтому уровни излучения не представляющие никакой опасности для организма мерить они не могут.
Для людей находящихся в пограничном состоянии между здравым умом и паранойей китайская промышленность освоила выпуск массы приборов различного исполнения, цветы, запаха и степени гламурности. Например в виде приставки к смартфону https://ru.aliexpress.com/item/Newest-G ... e9fed655-9
Добавлено after 19 minutes 11 seconds:
ЗЫ: Правда еще в "Байках старого телемастера" Г. Гендин писал, как при испытаниях дозиметров уронили и потеряли мощный эталонный источник радиации. Хитрожопый заводской электрик его подобрал, сделал из него отвертку и носил в кармане, через несколько дней ласты склеил. Мораль - нашел незнакомый предмет, не надо его сразу пиздить, а надо пойти доложить НАЧАЛЬНИКУ!
https://librolife.ru/g5490320
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 15:38:45
Вы недооцениваете реакцию обычного населения перед радиационной опасностью, вы не всё население, не судите по себе.
Не надо приводить в пример военные нормативы, там другая задача, там надо чтобы боец успел выполнить задачу, что потом другой разговор.
Про гражданские нормативы читайте санпин НРБ.
Безусловно, когда речь идёт о предметах обихода, стройматериалах, то там достаточно чтобы излучение не превышало нормы. Тогда можно не беспокоиться, даже особо не обращать внимание на повышенную энергию частиц которые не относятся к естественным формирующим фон. Тут и китайская приставка для смартфона прокатит, правда не увидит бету и альфу, но это в данном случае малоактуально. В лотерею легче выиграть чем попасть под такое загрязнение. Ну конечно если вы не лазиете по закрытым объектам. Там что угодно можно найти.
Впрочем, даже можно иногда облучиться, главное чтобы не очень сильно, не повлияет в общем то ни на что. Правда желательно не превышать накопленный уровень в течении жизни. А как его узнать? Никто с собой дозиметр не носит. Не путать с индикатором радиоактивности.
А вот если говорить о продуктах питания, о встраивании радионуклидов в организм, то там речь идёт о внутреннем облучении, а там совсем другие нормативы. И их обнаружение. Такой вред вы тоже несколько недооцениваете. Допустимая доза как минимум в 10 раз ниже. Не надо забывать о длительности облучения, когда источник внутри, то оно может быть годами. Не путайте, когда съели и оно вышло да, фигня, но когда оно встроилось в организм, это совсем другое. Впрочем и переоценивать тоже не стоит.
Однако опять же, бояться нет смысла, ибо оно вокруг нас и никуда от этого не деться. При этом кто то живёт себе сто лет и ничего. Правда увеличение профильных заболеваний отмечается по всему миру. Тут уж просто как кому повезёт. Надо быть благоразумным, а чтобы им быть, надо хотя бы немного в вопросе разобраться. А разобравшись, станет понятно, что в быту индикаторы радиоактивности нафиг не нужны, опять же, при наличии благоразумия. То есть, покупать/собирать в определённых районах вдоль дороги грибочки, али ягоды какие всё же не стоит.
Паранойя и паника, такое же пограничное состояние как и полное отрицание. Я думаю что ваше полное отрицание тоже не есть правильно. Мой школьный товарищ писал дисер на связанную тему, и ему я как то доверяю больше чем вам.
Не надо приводить в пример военные нормативы, там другая задача, там надо чтобы боец успел выполнить задачу, что потом другой разговор.
Про гражданские нормативы читайте санпин НРБ.
Безусловно, когда речь идёт о предметах обихода, стройматериалах, то там достаточно чтобы излучение не превышало нормы. Тогда можно не беспокоиться, даже особо не обращать внимание на повышенную энергию частиц которые не относятся к естественным формирующим фон. Тут и китайская приставка для смартфона прокатит, правда не увидит бету и альфу, но это в данном случае малоактуально. В лотерею легче выиграть чем попасть под такое загрязнение. Ну конечно если вы не лазиете по закрытым объектам. Там что угодно можно найти.
Впрочем, даже можно иногда облучиться, главное чтобы не очень сильно, не повлияет в общем то ни на что. Правда желательно не превышать накопленный уровень в течении жизни. А как его узнать? Никто с собой дозиметр не носит. Не путать с индикатором радиоактивности.
А вот если говорить о продуктах питания, о встраивании радионуклидов в организм, то там речь идёт о внутреннем облучении, а там совсем другие нормативы. И их обнаружение. Такой вред вы тоже несколько недооцениваете. Допустимая доза как минимум в 10 раз ниже. Не надо забывать о длительности облучения, когда источник внутри, то оно может быть годами. Не путайте, когда съели и оно вышло да, фигня, но когда оно встроилось в организм, это совсем другое. Впрочем и переоценивать тоже не стоит.
Однако опять же, бояться нет смысла, ибо оно вокруг нас и никуда от этого не деться. При этом кто то живёт себе сто лет и ничего. Правда увеличение профильных заболеваний отмечается по всему миру. Тут уж просто как кому повезёт. Надо быть благоразумным, а чтобы им быть, надо хотя бы немного в вопросе разобраться. А разобравшись, станет понятно, что в быту индикаторы радиоактивности нафиг не нужны, опять же, при наличии благоразумия. То есть, покупать/собирать в определённых районах вдоль дороги грибочки, али ягоды какие всё же не стоит.
Паранойя и паника, такое же пограничное состояние как и полное отрицание. Я думаю что ваше полное отрицание тоже не есть правильно. Мой школьный товарищ писал дисер на связанную тему, и ему я как то доверяю больше чем вам.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Вт июл 17, 2018 16:55:00
AndTer писал(а): А разобравшись, станет понятно, что в быту индикаторы радиоактивности нафиг не нужны, опять же, при наличии благоразумия
Вы уж как то определитесь правильно или не правильно.AndTer писал(а):Я думаю что ваше полное отрицание тоже не есть правильно.
А при отсутствии благоразумия человек получает, электротравмы, попадает под машину, тонет, травмирует молотком конечности, отпиливает болгаркой пальцы...............ломает себе хер......и на почетном последнем месте - заболевает лучевой болезнью ввиду получения критической дозы облучения (более 50Р за сутки!
) Так что есть где проявить благоразумие, прежде чем начать мерить мощность излучения израильской клубники и тамбовской картошки.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 11:37:56
Всем спасибо за ответы.
Но превышение фона в 2-3 раза можно обнаружить? Или все "бытовые" дозиметры - суть надувательство?
У нас на рынках нет контроля, как говорится "спасение утопающих..." и далее по тексту.
Но превышение фона в 2-3 раза можно обнаружить? Или все "бытовые" дозиметры - суть надувательство?
У нас на рынках нет контроля, как говорится "спасение утопающих..." и далее по тексту.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 12:01:24
Мало того, абсолютно отсутствует контроль на наличие в продуктах генетической закладки рептилоидов. Покушаешь помидорчиков, а утром проснешься ...Ghost in shell писал(а):У нас на рынках нет контроля
Спойлер
и ИМД-5 уже не понадобится. Для рептилоидов радиация полезна!
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 12:28:25
kentgaryk
Понятно, что не найдешь продуктов с признанием в содержании ГМО. И т.д. и т.п.
Но хочется ответ по сути проблемы.
Понятно, что не найдешь продуктов с признанием в содержании ГМО. И т.д. и т.п.
Но хочется ответ по сути проблемы.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 12:36:31
Данный дозиметр не бытовой, а скорей военный. Впрочем и он увидит различие. При условии что прибор и исправен и откалиброван по встроенному источнику. Опять же, это дозиметр, со всеми вытекающими. Тут предпочтительней индикатор радиации. Как минимум чувствительный к бете и альфе, а ещё закрытый свинцовый бокс, в который можно положить и продукты и детектор, дабы исключить фон. Идеально сцинциллятор. Не дёшево, но ответит на все ваши вопросы.
"Бытовые" индикаторы, как раз более чувствительны к низким уровням и бесполезны в условиях реальных заражений местности. Да и не переживут они электромагнитный импульс. Однако большинство бытовых всё же не видят бету и альфу. Те что видят стоят дороже.
Но главное тут не в этом, а в том надо ли вам это вообще?
Без сцинциляционнного детектора нет никаких гарантий что продукт не заражён опасными радионуклидами хоть и укладывается в уровень фона. И наоборот, есть продукты у которых естественный фон может быть повышен, например из-за безопасного для организмов калия.
С чего вы взяли что вам попадутся заражённые продукты? Откуда у вас желание проверять всё? Насмотрелись ТВ, начитались газет и форумов? Или есть РЕАЛЬНАЯ причина опасаться? Если есть РЕАЛЬНАЯ причина, покупайте сцинциляционнный детектор, ещё и подзаработаете денег, на оказании услуг по проверке продуктов, материалов, территорий и жилищ. Правда для этого надо серьёзно поучиться им пользоваться.
ЗЫ вред ГМО продуктов до сих пор ни кем не доказан... Думается что и "и т.д. и т.п." тоже весьма спорны.
"Бытовые" индикаторы, как раз более чувствительны к низким уровням и бесполезны в условиях реальных заражений местности. Да и не переживут они электромагнитный импульс. Однако большинство бытовых всё же не видят бету и альфу. Те что видят стоят дороже.
Но главное тут не в этом, а в том надо ли вам это вообще?
Без сцинциляционнного детектора нет никаких гарантий что продукт не заражён опасными радионуклидами хоть и укладывается в уровень фона. И наоборот, есть продукты у которых естественный фон может быть повышен, например из-за безопасного для организмов калия.
С чего вы взяли что вам попадутся заражённые продукты? Откуда у вас желание проверять всё? Насмотрелись ТВ, начитались газет и форумов? Или есть РЕАЛЬНАЯ причина опасаться? Если есть РЕАЛЬНАЯ причина, покупайте сцинциляционнный детектор, ещё и подзаработаете денег, на оказании услуг по проверке продуктов, материалов, территорий и жилищ. Правда для этого надо серьёзно поучиться им пользоваться.
ЗЫ вред ГМО продуктов до сих пор ни кем не доказан... Думается что и "и т.д. и т.п." тоже весьма спорны.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 12:45:41
По сути проблемы - любой измерительный прибор должен быть метрологически аттестован.
Основными задачами аттестации СИ являются:
– определение МХ и установление их соответствия требованиям нормативной документации;
– установление перечня МХ, подлежащих контролю при поверке;
– опробование методики поверки.
Должен проходить периодическую поверку на соответствие МХ заявленным.
Китайские бытовые свистоперделки ничего этого не имеют поэтому умеют только хорошо свистеть и пердеть.
Добавлено after 6 minutes 21 second:
Основными задачами аттестации СИ являются:
– определение МХ и установление их соответствия требованиям нормативной документации;
– установление перечня МХ, подлежащих контролю при поверке;
– опробование методики поверки.
Должен проходить периодическую поверку на соответствие МХ заявленным.
Китайские бытовые свистоперделки ничего этого не имеют поэтому умеют только хорошо свистеть и пердеть.
Добавлено after 6 minutes 21 second:
Рептилоиды то не дремлют! Им нужна планета Земля для колонизации. В открытый конфликт они вступать не рискуют и стараются уничтожить человеческую цивилизацию втихую. Например подсыпая цезий новичёк в пищу.AndTer писал(а):С чего вы взяли что вам попадутся заражённые продукты?
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 13:07:47
Китайские бытовые свистоперделки ничего этого не имеют поэтому умеют только хорошо свистеть и пердеть.
Практически все продаваемые в России бытовые индикаторы радиации сделаны на детекторах российского производства.
Я бы не стал называть их китайскими, даже сборка у большинства в России. Из китая может что и идёт, но это хлам по определению и не так он и распространён.
Цены на них сильно завышены, причём начиная с самих детекторов. Само собой это плата за страх, ибо кто боится будет платить любые деньги.
Но опять же, 99,9% покупателей просто тупо тратят деньги ради успокоения, этим и пользуются.
Ровно так же зарабатывают на нитрат-тестерах, которые показывают погоду на луне, индикаторы электромагнитных излучений, так и наоборот, всякие источники чудодейственных магнитных излучений, экономайзеры для топлива и электричества...
Лох не мамонт...
В общем для успокоения пойдёт и имд5, хотите знать реальное положение дел, то берите сцинциллятор. Однако вероятность что вы когда то на нём что то увидите реально опасное, стремится к нулю. О том что на земле нет ни одного участка земли без радионуклидов я писал, оно есть везде, только очень мало.
Re: Прибором ИМД-5 можно контролировать продукты питания?
Ср июл 18, 2018 13:16:51
Виноват! Российские свистоперделки!AndTer писал(а):Практически все продаваемые в России бытовые индикаторы радиации сделаны на детекторах российского производства.
.gif)
Русские воины испокон века защищали планету от рептилоидов!
