Измеритель ёмкости с определением типа диэлектрика?

[DENIS451]

Бывают ли измерители ёмкости с определением типа диэлектрика, например что б отличить X5R от X7R, NP0 ?

Если нет готовых, может какие проекты самосборные?

Это что б отпаянные керамические чип конденсаторы от дохлого компьютерного железа в дело пускать.

[Kit&Cat]

Это фантастика

[сэм53]

есть такой прибор-спектрометр называется. 5млн. рубликов - и он ваш.

[DENIS451]

Оказывается, всё так плохо?

Ну хорошо, пусть не тип диэлектрика мерить, а тангенс угла потерь?

Бывает в магазинах такая штука, ценой до 5000 руб. что б когда кода мерила ёмкость, мерила ещё хоть один параметр конденсатора?

Я не изучал вопрос, но на микроконтроллере это может выглядеть так, микроконтроллер до 200 руб. в розницу,
генератор меандра, внешний скоростной АЦП ещё 200 руб. который получает меандр со срезанными уголкам, и вычичляет частотные потери, возможно испытуемый кондёр зажимается между двумя медными пластинками с подогревом и датчиками
pt1000 ещё 300 руб., экранчик 16х2 100 руб.

[сэм53]

Тангенс угла потерь-нелинейная величина, на разных частотах он разный. Зависит и от температуры и от др. физических свойсвв диэлектрика. Вы пытаетесь отобрать работу у целых НИИ одним приборчиком....

[serg-el]

Косвенно определить тип керамики можно при измерении ёмкости приборами измеряющими на переменном токе, с приложением напряжения смещения.
Приборы измеряющие ёмкость по принципу заряд/разряд не подойдут.
Почитайте про различие конденсаторов тут:
https://m.habr.com/post/384833/

[khach]

Только напряжение смешения надо прикладывать большое- практически до максимально допустимого для конденсатора ( до 60 в, так что нужен преобразователь повышающий) . Тогда по кривой изменения емкости от напряжения можно прикинуть тип диэлектрика. Но эта кривая различна для каждого номинала и даже производителя конденсаторов. Поэтому очень желательно обучение по базе известных конденсаторов. А это уже требует графического экрана, где измененная характеристика сравнивается оператором с образцовой и большого обьема памяти для хранения этих характеристик.
Зато однозначно позволяет отличить треснувший внутри конденсатор от исправного. А если сделать предел для измерения малых емкостей- позволяет измерять профиль примесей PN перехода у полупроводников и отличать китайские подделки от оригиналов - совершенно другая площадь кристалла, другой профиль легирования.
Раньше делали такое на стационарной аппаратуре типа LСR impedanсe analyzer а базу данных по элементам хранили в стационарном компьютере. Сейчас в принципе можно все упихать в переносной прибор с АРМ процессором, LCD экраном и смарткартой с базой данных.
Взять за основу проекты измерителей импеданса с графикой с этого сайта и добавить схему управляемого напряжения смещения.

[alexradio1103]

Хоть один параметр кроме ёмкости...

Да вот, всё тот же ESR-метр:
1) емкость
2) собсно ESR*
3) утечка
* ESR => ЭПС Эквивалентное Последовательное Сопротивление. Или просто говоря внутреннее сопротивление переменному току.

[КРАМ]

сэм53 писал(а):

Тангенс угла потерь-нелинейная величина, на разных частотах он разный. Зависит и от температуры и от др. физических свойсвв диэлектрика. Вы пытаетесь отобрать работу у целых НИИ одним приборчиком....

Практически любой RLC-мост измеряет комплексный импеданс двухполюсника.
Вопрос только в точности и количестве частот измерителя.
Например AMM-3035 (измеряет и емкость и любое представление потерь - добротность, декремент затухания, тангенс потерь, ESR на 5 частотах):

[DENIS451]

А что скажете про эту штуку:

https://www.chipdip.ru/product0/9000448992

http://ali.onl/177T (без копуса, но в 3 раза дешевле)

?

[КРАМ]

Эта "штука" - обычное фуфло. Определить с помощью нее тип диэлектрика не выйдет даже примерно. ESR сам по себе ничего не скажет о диэлектрике. Нужна частотная зависимость, хотя бы.
А вообще, задача не слишком понятна. Если известен партнамбер конденсатора у производителя, то известен и тип диэлектрика. А отличить защитные квалификационные конденсаторы при отсутствии маркировки принципиально невозможно.

[сэм53]

КРАМ писал(а):

сэм53 писал(а):

Тангенс угла потерь-нелинейная величина, на разных частотах он разный. Зависит и от температуры и от др. физических свойсвв диэлектрика. Вы пытаетесь отобрать работу у целых НИИ одним приборчиком....

Практически любой RLC-мост измеряет комплексный импеданс двухполюсника.
Вопрос только в точности и количестве частот измерителя.
Например AMM-3035 (измеряет и емкость и любое представление потерь - добротность, декремент затухания, тангенс потерь, ESR на 5 частотах):

Ключевые слова в этом опусе. " вопрос в точности и на каких частотах". Ну и на каких, в ГГц тоже измеряет и с какой погрешностью ???? И температурную зависимость учитывает?

[КРАМ]

Вы, наверное, плохо себе представляете предмет о котором изволите рассуждать.
Когда нибудь имели дело с "гигагерцами"?
Может расскажете про метрику конденсаторов на "гигагерцах"?

ЗЫ. Примите добрый совет. Уберите полное цитирование. Старичок бдит.
ЗЗЫ. С погрешностью Вы можете ознакомиться на сайте производителя. Думаю, что она (погрешность) Вас сильно удивит...

[сэм53]

А вы думает,.как определяется область частот для которых предназначены разные кондеры : ( от нч до ГГц) , кроме как испытанием на этих частотах. Вашей фитилькой что ли низкочастотной? Я работал с этим прибором, малые значения 5-50 пик он с большой погрешность показывал (20-30)проц.

[КРАМ]

Ваши речи отдают пустозвонством, уж извините за откровенность...
Откройте даташит на любой широко распространенный керамический или пленочный конденсатор и найдите там параметр на "гигагерцах". ну за исключением частоты собственного резонанса, конечно. Но сия частота лежит за пределами применяемости конденсатора.
Кроме того, для того, чтобы примерно понять о каком диэлектрике идет речь, совершенно не требуется включать конденсатор в схему с подключением к векторному анализатору импедансов. Оный анализатор ничего не скажет про диэлектрик, поскольку между диэлектриком и сечением измерителя расположена куча конструктива, включая конструктив самого конденсатора.
Иным словом, Вы несете чушь. Измерение на "гигагерцах" не позволит узнать ничего нового о диэлектрике.
Ну а температура вообще не имеет отношения к измерителю. Узнать ТКЕ можно с любым измерителем.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:

сэм53 писал(а):

Я работал с этим прибором, малые значения 5-50 пик он с большой погрешность показывал (20-30)проц.

Научитесь метрике, а потом уже измеряйте. Погрешность прибора соответствует заявленной в паспорте. Мало того, этот прибор включен в реестр средств измерений.
Хотя, скорее всего Вы примитивно лжете...

Последний раз редактировалось КРАМ Сб окт 13, 2018 18:41:28, всего редактировалось 1 раз.

[сэм53]

Ну и я скажу вам . Вы пустозвон и несете низкочастотную чушь.

[КРАМ]

Милейший, Вы не ответили на поставленный мной вопрос о методике измерений "на гигагерцах". Может подскажете какой прибор нужен для сего действа?

[сэм53]

Я автора В НИИ отправил, а не пытаться определить фитюлькой тип диэлектрика. А у вас какая методика определения угла потерь на выcоких частотах? А каким способом вы определите потери допустим во фторопласте, слюде, и тп. на мегагерце что-ли?

[КРАМ]

А Вы имели отношение к "НИИ"?
И причем тут фторпласт или слюда?
Вы можете показать гигагерцовые конденсаторы на слюде или фторпласте?
Еще раз предлагаю сказать какую "гигагерцовую" метрику Вы имели ввиду?
ЗЫ. Чтобы слегка Вас успокоить в Вашем порыве фантазий, спешу Вам сообщить, что Ваш покорный слуга имеет десятилетний опыт разработки СВЧ микрополосковых схем, вплоть до частот 14,5 ГГц. Поэтому не пытайтесь нести ахинею.
Ваше мнение про закон сохранения энергии при разряде конденсатора я учел. Поэтому Ваша квалификация для меня не секрет. Особенно на "гигагерцах"....

[Kit&Cat]

Еще раз и без лишних слов -

Измеритель ёмкости с определением типа диэлектрика

- это фантастика.
Ну или фантазерство, если так понятнее.