Пн мар 22, 2010 06:47:49
therian писал(а):Вот недавно на другом форуме переделывали Rigol 50Мгц на 100 и выяснилось что фильтр та есть но он выключаемый (не до конца правда, там небольшая емкость остается но это по технической причине электро переключения) и используется когда режим ограничения 20Мгц ставишь. Когда полностью убрали, осциллограф стал до 170Мгц точно мерить а так и 300 от передатчика на нем было видно
Пн мар 22, 2010 16:24:47
Вы чего,я какраз на DS1102E имею большие надежды иначе бы не рисковал связываться с китайцами напрямую, он как раз по параметрам отвечает названию осциллограф. Если он достаточно хорош для HP то и для меня, они же закупают у rigol'a и переименовывают под себя.
Я к приставкам имею большую злопамятность после личного опыта с ними.
Вт мар 23, 2010 16:22:44
Alex777 писал(а):, но плавно это перевел в "крючок вниз" на входном усилителе и это видимо оказалось фильтром на " четверть Fs "
For this reason, Agilent Technologies traditionally has limited the bandwidth of lower-bandwidth real-time scopes that have Gaussian roll-off characteristics to the sample rate, which is the Nyquist frequency.
поскольку вы даже не предполагаете, какая полоса среза у элемента с символом "крючок вниз".
только разговор начался только
Hi Res mode also can provide some degree of alias attenuation. Also, Average and Hi Res modes can attenuate aliased noise
Another benefit of over sampling is a reduction in aliasing
только это всегда происходило, когда время нарастания входного импульса было в десять и больше раз, чем собственное время нарастания осциллограф
при соотношении времени нарастания сигнала и осциллографа менее 10 неизбежно появляется выброс. Это и есть особенность КВО
Ничего подобного.
Увеличьте длину используемой памяти и полоучите чстоту дискретизации 5 ГГц
.In a perfect world, real-time oscilloscopes would have infinitely fast sample rates, perfectly flat frequency responses, linear phase responses, no noise, and infinite bandwidth. But in the real world, oscilloscopes have hardware limitations that produce errors. DSP filtering ultimately can correct for hardware-induced errors to improve measurement accuracy and enhance display quality.
то, что вы хотите сделать - это и есть "грубый стробоскопический эффект" про который я уже упоминал ранее.
.в ответ на то, что кто-то предлагал перед АЦП фильтры на " четверть Fs"
62256 писал(а):есть фильтры после АЦП - Avg/HiRes/Peak mode, использующие АЦП всегда на максимальном клоке
ну если только эти фильтры имелись ранее ввиду "после АЦП", то согласен
for sin(x)/x reconstruction filtering to be absolutely accurate, the digitized input signal must not possess any frequency components beyond the Nyquist frequency (fN)
кажется людям это полемику не интересно это читать, поскольку к выбору осциллографу за 45 $ это не имеет никакого отношения
Вт мар 23, 2010 16:30:58
Alex777 писал(а):напомнию, что этот разговор про фильтры начался с фильтров имеющих частоты среза кратные частоте дискретизаци
Вт мар 23, 2010 18:51:36
62256 писал(а):-
Вт мар 23, 2010 18:55:47
62256 писал(а): КВО с ограниченной (намеренно и нормированно) полосой пропускания есть фильтр. Поскольку цель намеренного и нормированного ограничения полосы - фильтрация. КВО не случайно валит ВЧ - его специально рассчитывают, регулируют и поверяют чтобы он фильтровал заданный диапазон частот. Технически этот фильтр привязывают к Fs, а коммерчески - еще и к цене: чем дешевле модель в линейке - тем сильнее зафильтровано перед АЦП.
Ср мар 24, 2010 12:20:55
Ср мар 24, 2010 15:52:09
Ср мар 24, 2010 16:14:07
Alex777 писал(а):вы можете прекрасно отстроить КВО 50 МГц осциллографа (время нарастания у такого осциллографа будет 7 нс), при наблюдении импульсов с фронтами 10 нс, 20 и пр. сигнал буде выглядеть вполне естественно, по попробуете этим осциллографом посмотреть сигнал таковой частоты процессора (пусть даже 1 МГц) с временем нарастания 1нс и мгновенно получите выброс (и прошу вас, не спорте, проверенно многократно)
я там не увидел, что Johnnie Hancock , что-то пишет про «фильтры на " четверть Fs"
надо придерживаться «bandwidth of the scope should be limited to no more than 0.4 times the sample rate.» Это вполне правильно
и это имеется ввиду максимальный «sample rate».
Но нет никаких «заковырок» про фильтры при снижении частоты дискретизации,
для устранения алиасов
И то, что по двум точкам дискретизации на серийном осциллографе можно восстановить форму синусоиды и измерить с погрешностью 3 % - это нонсенс!
но у дешевых осциллографов (это те, что с маленькой памятью) нет режима эквивалентного увеличения разрешения, что реально уберет алиасы.
Или вы хотите предложить свой новый алгоритм сбора информации для осциллографов?
имеют длинную память и высокую частоту дискретизации, позволяющих устранить алиасы. Поэтому они и дорогие…
а если фронт сигнала не такой уж мизерный по сравнения с пикселем?
Ср мар 24, 2010 16:40:56
62256 писал(а):Они же, эти ребята, заявляют полную точность реконструкции синуса от двух точек на период:
for sin(x)/x reconstruction filtering to be absolutely accurate, the digitized input signal must not possess any frequency components beyond the Nyquist frequency (fN)
я осторожно написал "с допустимой погрешностью", и то - Вы не поверили. А тут "absolutely accurate"!
62256 писал(а):частота дискретизации АЦП не снижается, снижается частота записи выборок в ОЗУ. И вот это объединение кучи выборок от АЦП (sample rate of the ADC) в одну выборку ОЗУ (acquired data record) - и есть алгоритм усреднения (HiRes), и пиковый. Буржуи их называют фильтрами тоже.
Ср мар 24, 2010 17:19:08
Ср мар 24, 2010 17:24:23
Ср мар 24, 2010 18:02:17
Standard 140Mpts deep Memory
Ср мар 24, 2010 18:37:59
Alex777 писал(а):у многих осциллографов, например Тектроникс, Лекрой, Аджилент, из одной линейки, частота дискретизации одна, а полоса пропускания разная. Это не очень согласуется с «Технически этот фильтр привязывают к Fs»
просто "валят" частоту фильтром и продают дешево? а внутри все почти одно?
надо им объявить ультиматум - "все по 50 рублей!"
но фронт "загнулся" до значения 9,1 нс
время нарастания все равно измеряется и его значение уже 930 нс
увеличение длины памяти (числа точек сбора информации) логично привело к увеличению полосы пропускания, по сравнению с рисунком выше; фронт сигнала уж "подвыпрямился" до 88 нс
тут "чистый" синусоидальный сигнал частотой 450 МГц при оцифровке его 1 ГГц (чуть меньше, чем Fs/2) и его восстановлении синусоидальной интерполяцией sin(x)/x
Ср мар 24, 2010 19:14:36
Усреднение (Avg и HiRes) устраняет алиасы, цитаты я давал в предыдущем посте.
А вот если задаться чуть больше - например, 21 точку на 10 периодов синуса, то вполне возможно получить 3% (и по частоте, и по амплитуде) на разумной длине оцифровки - даже не на мегабайтах, а на десятках (а то и меньше) килобайт.
налицо очень мало точек интерполяции (прикидочно - 4). Можно восстановить и ровно, нужно хотя бы 16 точек.
Я описываю имеющиеся алгоритмы, поскольку зашел разговор, что осциллографы с короткой памятью на медленных развертках подвержены алиасам. Да, подвержены - в обычном режиме Sample mode. Но в пиковом и усредняющем режимах - низкочастотные алиасы подавлены благодаря оверсамплингу. А высокочастотные алиасы не страшны благодаря фильтру (КВО с ограниченной ПП) перед АЦП на половину-четверть Fs.
на самом деле я был не прав - полоса пропускания в режиме HiRes зависит не от длины памяти, а от частоты дискретизации. Полоса пропускания при добавлении 3 бит = (Fs/125) (по крайней мере для LeCroy)увеличение длины памяти (числа точек сбора информации) логично привело к увеличению полосы пропускания
Ср мар 24, 2010 20:14:46
SmarTrunk писал(а): А "эти ребята", наоборот, предостерегают: "для восстановления сигнала посредством sin(x)/x с абсолютной точностью, оцифровываемый сигнал не должен иметь частотных составляющих выше частоты Найквиста"
В известном мне Лекрое сигнал сначала записывается в память, а уже потом к записанному применяются фильтры, например HiRes, так что требования к памяти не снижаются.
Хотя я допускаю, что новые модели умеют применять фильтры "налету", до записи выборок в память.
как видно форма сигнала осталась абсолютно та же – с биениями
при частоте дискретизации 250 МГц на вход подан синус 200 МГц – виден явный сроб- эффект
или я что-то недопонял в вашей теории или она не работает, идеи есть?
Ср мар 24, 2010 21:03:53
теория работает, зачем нужны идеи? Осциллограмма смеси - правильная, смесь 50МГц и 200 кГц. Синхронизация цепляется за что попало, поэтому проходы наложились со сдвигом.
Чт мар 25, 2010 22:00:27
Alex777 писал(а):пож-ста "смесь 50МГц и 200 кГц" запуск однократный
Чт мар 25, 2010 22:37:51
Сб мар 27, 2010 17:46:21
Alex777 писал(а):если сделать растяжку этого сигнала что бы увидеть сигнал 50 МГц - мрак поучается
в режиме Sample для этого сигнала и этой дискретизации при растяжке хоть реально составляющую 50 МГц видно
какие алиасы должны были давиться?
на последней осцилограмме (она самая яркая) сигнал в Peak mode выглядит так же как и в режиме Sample