Выбираем цифровой осциллограф

[oldbulb]

Не понимаю, почему в ветке выбора цифровых осциллографов метрология постоянно в отпуске. Зачем гадать на кофейной гуще типа "сэм-восем от полосы пропускания", разве у цифровых осциллографов нет метрологических параметров? Это приборы или сплошь показометры?
Если мне нужно измерить длительность импульса 30 нс с точностью 10% по уровню 2.7 вольт с точностью до 1%, разве не очевидно, что я должен выбрать прибор, имеющий соответствующие пределы погрешности по данным измерениям, а именно время нарастания менее 3 нс и погрешность по игреку менее 1% на частоте измерения? Что означает вот это вот "сэм-восэм", покажет - не покажет, плохо покажет? Погрешность измерения в 30% в рабочем диапазоне синусов - это вообще за пределом разумного для цифрового девайса, разве нет?

[Прист]

oldbulb писал(а):

Не понимаю, почему в ветке выбора цифровых осциллографов метрология постоянно в отпуске. Зачем гадать на кофейной гуще типа "сэм-восем от полосы пропускания", разве у цифровых осциллографов нет метрологических параметров? Это приборы или сплошь показометры?

здесь тусят радиолюбители и им метрология не нужно

[kar_r]

oldbulb писал(а):

Не понимаю, почему в ветке выбора цифровых осциллографов метрология постоянно в отпуске. Зачем гадать на кофейной гуще типа "сэм-восем от полосы пропускания", разве у цифровых осциллографов нет метрологических параметров? Это приборы или сплошь показометры?
...Погрешность измерения в 30% в рабочем диапазоне синусов - это вообще за пределом разумного для цифрового девайса, разве нет?

К сожалению, просмотрев книжечку Rigol MSO1000Z/DS1000Z QuickGuide прилагающуюся в комплекте с осциллографом я не нашел никаких метрологических параметров и погрешностей измерений. Прилагающийся листок-сертификат калибровки не несет технической информации, а говорит, что была проведена процедура RQP-QA-008 согласно регламенту Rigol на автоматизированной рабочей станции для калибровки осциллографов Fluke 9500B.
Всё. Зачем упоминается ISO9001 мне не ясно, так как это стандарт управления предприятием и в частности повышения "потогонности" и эксплуатации персонала. (Я работал на предприятии в дальнем зарубежье с ISO9001) Здесь фотография сертификата о калибровке: https://cloud.mail.ru/public/2VdP/zHh2uPi6i
Как я понял, цифровые данные о параметрах сигнала, осциллограф вычисляет на основе отображаемых данных (поправьте, если ошибаюсь) и при разных уровнях сигнала и развертки данные сильно меняются. Поэтому это "показометр" и непонятна погрешность величин показываемых с 2-мя знаками после запятой. Единственное, что я бы отметил отдельно функцию частотомера. Эта опция уже не "показометр" и работает в моем экземпляре 1054z точнее и быстрее, чем измеритель частоты в генераторе JDS-2900 при 10 секундном замере частоты. Полагаю, что точность частотомера в 1054z, возможно, не хуже чем у бюджетного частотомера VC3165.

Уважаемый Прист, а на АКИП осциллографы также нет прилагаемых в комплекте метрологических данных как на Rigol 1054z?

[Прист]

kar_r писал(а):

Уважаемый Прист, а на АКИП осциллографы также нет прилагаемых в комплекте метрологических данных как на Rigol 1054z?

есть:
погрешность измерения постоянного напряжения
погрешность измерения временного интервала
время нарастания
полоса пропускания
и могут быть друге вспомогательные параметры

[olegoldtom]

Вопрос к владельцам осциллографов RIGOL. У осциллографа RIGOL DS1102E на сигнал накладываются импульсные помехи до 300 мВ при подключении к тестовому сигналу или при замыкании сигнального и общего проводов. Это особенность осциллографа или так не должно быть?

[olegoldtom]

Фото сигналов с помехами:

[sergeuh]

olegoldtom писал(а):

Вопрос к владельцам осциллографов RIGOL. У осциллографа RIGOL DS1102E на сигнал накладываются импульсные помехи до 300 мВ при подключении к тестовому сигналу или при замыкании сигнального и общего проводов. Это особенность осциллографа или так не должно быть?

Нет, это не особенность осциллографа. Так не должно быть. Попробуйте замкнуть общий и сигнальный контакт прямо на входе осциллографа, минуя щуп. Если ничего не изменится, то это неисправность осциллографа.

[Upgrader]

У меня один раз щуп комплектный был с плохим контактом и было нечто подобное, но то был не RIGOL, а OWON.
В первую очередь надо заменить щуп или избавиться от щупа и проверить напрямую. Чтобы понять что из них глючит.

[olegoldtom]

Да, щуп от другого осциллографа пробовал, помехи остались.
При отключении щупа помехи исчезают.
Проверил с полным закорачиванием входа два варианта.
При закорачивании проволокой помехи остаются порядка 20 мВ. При более длинном проводе сильно возрастают.
Помехи идут с периодом ~7,5 мкС получается что частота повторения примерно 133,3кГц.

[local07]

olegoldtom Попробуйте перенести осциллограф в другое здание и желательно не соседнее. Возможно это внешние помехи.
Или поставить рядом и проверить в тех же режимах и с теми же соединителями другой осциллограф.
А самый лучший замыкатель - распрямленная канцелярская скрепка. Незаменимая вещь в любой ситуации!

[olegoldtom]

Проверить работу в другом месте это самый лучший совет. В ближайшее время так и сделаю. Спасибо.

[leks]

olegoldtom писал(а):

Да, щуп от другого осциллографа пробовал, помехи остались.
При отключении щупа помехи исчезают.
Проверил с полным закорачиванием входа два варианта.
При закорачивании проволокой помехи остаются порядка 20 мВ. При более длинном проводе сильно возрастают.
Помехи идут с периодом ~7,5 мкС получается что частота повторения примерно 133,3кГц.

Как уже сказали, вероятнее всего, внешние наводки. У меня рядом с домом Останкинская башня, так радиостанции лупят во все стороны, наводки на все. Вот картинки с нового осциллографа: земляной крокодильчик на центральный контакт щупа - получается замечательная антенна )





Старый аналоговый осциллограф был до 20МГц, и то, ловил разный мусор из эфира, а новый вообще все "видит". Хоть клетку Фарадея строй

Последний раз редактировалось leks Чт дек 12, 2019 13:20:48, всего редактировалось 1 раз.

[dummynull]

Кто в курсе, подскажите пожалуйста, у каких из осликов Hantek 2c42, Fnirsi 2031h, Jinhan (какой-нибудь из дешевых) есть возможность словить единичный сигнал в сотню микросекунд и заморозить для просмотра хотя бы миллисекунду после фронта? Такое ощущение, что там такого нет, либо обзорщики кроме сигнала с генератора ничего показывать не способны.

[LiLo]

Как это нету? У любого цифрового есть.
длительность записи = глубина памяти / частоту дискретизации

[svic]

Hantek например: Trig - F3 single. Дальше Time и кнопками навигации вертИте картинку,как нравится...
Кстати, на досуге попробовал скошачить русский лэнгпак для компового софта (Hantek-2000 Ver 1.1.11), кривовато, конечно, но может кому понадобится. Просто распаковать в папку "C:\Program Files\Hantek2xx2\Language", запустить и в менюхе utility-language выбрать русский, если что захочется поправить, то можно открыть в Total Commander в режиме "правка" (F4).

Lan_Русский.7z

(6.4 KiB) Скачиваний: 192

[Oleg10011001]

dummynull писал(а):

Кто в курсе, подскажите пожалуйста, у каких из осликов Hantek 2c42, Fnirsi 2031h, Jinhan (какой-нибудь из дешевых) есть возможность словить единичный сигнал в сотню микросекунд и заморозить для просмотра хотя бы миллисекунду после фронта? Такое ощущение, что там такого нет, либо обзорщики кроме сигнала с генератора ничего показывать не способны.

На это способны практически все цифровые осциллографы, но не факт что вас устроит получившийся результат на любом взятом цифровом осциллографе. Продолжительность отрезка сигнала, который можно сохранить в памяти осциллографа зависит от размера имеющейся у осциллографа памяти и необходимой частоты дискретизации сигнала. Чем быстрее сигнал по частоте или чем больше подробностей в нем нужно рассмотреть, тем выше требуется частота его дискретизации. Чем выше частота дискретизации тем меньший отрезок сигнала поместится в имеющуюся у осциллографа память. Если осциллограф не позволяет явно управлять частотой дискретизации, то это можно сделать косвенно меняя развертку осциллограммы по времени и по ходу дела, заранее найдя где осциллограф показывает текущую частоту дискретизации, смотреть какая частота дискретизации установилась. В общем, сперва определитесь с частотой сигнала, который нужно наблюдать, затем определитесь с необходимой частотой дискретизации и после этого смотрите какой длительности отрезок сигнала поместится в имеющуюся у осциллографа память. Если отрезок сохраненного сигнала будет слишком маленьким придется жертвовать частотой дискретизации и соответственно разрешающей способностью осциллографа и не факт, что вас устроит итоговый результат - разрешающая способность может оказаться не достаточной. Именно при таком использовании осциллографа можно пожалеть, что не купили прибор с большим объемом памяти.

[olegoldtom]

leks писал(а):

Как уже сказали, вероятнее всего, внешние наводки. У меня рядом с домом Останкинская башня, так радиостанции лупят во все стороны, наводки на все. Вот картинки с нового осциллографа: земляной крокодильчик на центральный контакт щупа - получается замечательная антенна )

Да, но все таки у вас сигнал от пика до пика ~45-55мВ. В моем случае помехи импульсные от пика до пика 600 мВ похожи на коммутационные помехи импульсного преобразователя. И сильно увеличиваются при приближении щупа к сетевому проводу осциллографа.

Самое главное вчера съездил в пригород примерно 10 км от дома проверил осциллограф там и к сожалению, а может к счастью импульсная помеха не исчезла. Полное совпадение по периоду повторения ~7,5 мкС. Хотя амплитуда импульсов стала немного меньше.
Вот такой результат.

[dummynull]

LiLo
svic
Oleg10011001
Спасибо за ответы, заказал hantek 2c42. С осциллографами дело не имел, кроме как в радиокружке в 95 году ламповый монстр разок включал.

[sacimoto]

olegoldtom, может проблема с бп осла

[olegoldtom]

sacimoto писал(а):

olegoldtom, может проблема с бп осла

Скорее всего именно так.