Измерение АЧХ в звуковом диапазоне цифровым осциллографом

[Кот Кузьмич]

Недавно стал владельцем цифрового осциллографа HANTEK DSO4072C. Прочитал описание и инструкцию к пользованию. Понял, что в принципе с помощью такого прибора (или подобных) можно измерять АЧХ существенно удобнее и быстрее, чем измерения "по точкам". Попытался найти в интернете методику таких измерений, но что-то не нашел. Может быть кто-то может помочь сделать методичку?
Понятно, что нужен еще генератор качающейся частоты, но имеется программа RMAA, может быть ее можно использовать?
Если вопрос решен, буду благодарен за ссылки, если нет, то может быть совместными усилиями сделаеи такую методичку. Уверен многим это будет полезно и интересно.


С новогидними поздравлениями всем котам!
Кот Кузьмич

[Vovk_Z]

Звуковая карта сейчас есть в любом ПК (если нет - несложно добавить). Зачем осцилографом измерять АЧХ?

[vlasovzloy]

Должно по в комплекте уметь, читай внимательно

[Кот Кузьмич]

vlasovzloy писал(а):

Должно по в комплекте уметь, читай внимательно

НЕ понял.

[khach]

Там вроде внешний ФГ ( функциональный генератор) нужен. Он подключается по USB к осциллографу и осцилл им управляет. В отличии от звуковых карт позволяет измерить АЧХ-ФЧХ в полосе до единиц- десятков МГц. Со звуковой картой работать не будет, т.к осцилл высылает команды на установку частоты.
Вот тут был вариант с использованием кома, осцилла и ФГ. https://www.eevblog.com/forum/projects/ ... ction-gen/
Можно исходники подкорректировать под наличиствующий генератор.
Вот тут была попытка заставить скоп Сиглент работать без компа с неродным генератором эмулируя протокол обмена https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... glent-awg/

[Кот Кузьмич]

Да, похоже я немного лопухнулся. У меня был функциональный генератор, а когда получил цифровой осциллограф (а в нем тоже как бы есть ФГ) решил, что зачем мне два и отдал старый. Ну как бы решить вопрос можно, путем приобретения дополнительного ФГ. Важно тогда покупать, то что точно будет функционировать в комплекте с Hantek. Я вообще-то писал представителям в России от Хантека, но они ответили, что у них нет специалистов. Понятно, другие задачи - торговля!
Почему у меня и возникла идея сделать методичку, как мерять АЧХ с цифровым осциллографом. Если это удастся, думаю, что многих заинтересует.
Надо еще порыться в интернете, может быть уже есть готовые решения.
Всем хэппи НГ.

[khach]

Если есть встроенный в осцилл ФГ то вопрос непонятен. Понять, есть ли ФГ по марке осцилла трудно, т.к обычно это отличие только в одной букве или цифре. К сожалению лбычно даже встроенные ФГ не синхронизированы с триггером осциллографа и приходится использовать один канал в качестве опорного и для синхронизации.
Теперь вопрос- программное обеспечение и набор лицензий именно данного экземпляра осциллографа позволяет измерять АЧХ-ФЧХ самостоятельно или нужен "костыль" в виде компа который будет в каждой точке частоты настраивать ФГ и измерять соотношение амплитуд и фаз между двумя каналами осцилла и строить график? Во втором случае необходимо подключение к компу по USB или LAN.
Вот пример как это происходит у Siglent https://www.siglentamerica.com/applicat ... generator/ хотя использование второго канала ФГ в качестве опоры по моему не совсем правильно, т.к исследуемая цепь может перегрузить вход ФГ, амплитуда генератора просядет и такие измерения покажут чушь.
Если же набор лицензий скопа не позволяет таких измерений, или ФГ не совместим с осциллографом ( разных фирм) а хочется иметь автономный от компа набор, то применяют костыль в виде малины ( raspberry pi ) и пакета PyVISA и Pyton для управления практически любыми цифровыми скопами и ФГ.

[Кот Кузьмич]

Да в моем DSO 4072C ФГ есть, я уже им немного пользуюсь. Боюсь, что он одноканальный (нигде в мэнуале не нашел и намека на наличие двух каналов). Синхронизирован или нет с триггером, сказать не могу, еще не настолько разобрался с прибором.
Може быть попробовать еще раз написать дилеру?

[khach]

А причем тут дилер? Дилер не занимается технической поддержкой ИСПРАВНОГО оборудования, а если и проводит начальное обучение- то за отдельную денежку. Максимум ссылку на апноту скинет по типу того что я привел. К сожалению такова се ля ви. Единственное что дилер может- продать лицензию на софтверную опцию измерения АЧХ-ФЧХ если такое вообще предусмотрено именно в этой модели скопа.
Можно только посоветовать сходить сюда http://www.hantek.com/en/productdetail_3_12167.html - это для 4 канальной модели и скачать DSO4000C SCPI - команды удаленного управления. Методом проб разбираться какие из них работают на 2 канальной модели и писать софт для снятия АЧХ-ФЧХ

[Прист]

Кот Кузьмич писал(а):

Да, похоже я немного лопухнулся.
Почему у меня и возникла идея сделать методичку, как мерять АЧХ с цифровым осциллографом. Если это удастся, думаю, что многих заинтересует.

этих методичек хоть пруд пруди;
вам при выборе осциллографа следовало бы самому себе составить ТЗ, что вы хотите получить от осциллографа, в частности возможность измерять АЧХ
"трудность" таких измерений это синхронизация периода качания генератора с периодом развертки осциллографа, вот отсюда и начинаются все танцы с бубнами, поскольку не все генераторы имеют синхроимпульс ГКЧ.
Уже давно есть относительно дешевые осциллографы со встроенным генератором ГКЧ, который имеет приложение для измерения АЧХ, с таким бы осциллографом у вас не было бы проблем.

[RU3DDM]

Я извиняюсь,а что мешает собрать генератор шума на стабилитроне д814 и 2х транзисторах кт315? В пределах звукового диапазона неравномерность не будет слишком сильна.... А на ослике включите БПФ,настройте пределы и количество точек и смотрите свою АЧХ! Хантек 5072 мой так может,не знаю как Ваш,курите мануал.....
Вообще,для снятия АЧХ в звуковом диапазоне есть проги,используещие звуковуху,прекрасно это работает....
Спектралаб называется прога,посмотрите в сети. Шикарная штука,если звуковуха материнки или дискретная не самый шлак, то ставьте настройки по максимуму 24/192 24/96 и все будет работать....
Да,и что АЧХ настолько крива что нужно по сотням точек снимать? Не верю..... Обленилось "поколение пепси" нахрен..... Когда деревья были большими, с1-68 за радость был, а тут купил,а что с ним делать не знает,и читать ничего не хочет,все же есть в инете.
Добавлю,криво, погано и не очевидно все это через БПФ на ослике смотрится,не страдайте ерундой, спектралаб и звуковуха,результаты устраивают большинство,очень удобно.

[NickSmith]

Есть такая наука -метрология называется.
Не буду вдаваться в подробности - но в двух словах все очень серьезно и сложно.
Задачу надо рассматривать в первую очередь в погрешностях измерений. Какая Вам необходима?
Далее от этого разрабатывается методика измерения. Подбираются приборы с необходимыми метрологическими характеристиками. Потом уже все просто - делаем стенд. Включаем в него исследуемую схему и снимаем характеристики под протокол.
Измерение АЧХ является весьма сложным исследованием и при помощи осциллографа и генератора не делается. Тем более при помощи звуковых карт.
То , что вы получаете со звуковухой обычно очень далеко от реальности. Это просто красивые картинки.
Для приблизительной оценки АЧХ звукового тракта желательно иметь вольтметр В3-38 и не просто с помойки а прошедший поверку и нормальный генератор так же прошедший поверку.
Далее с шагом в октаву снимаете точки и строите в том же экселе кривую. Уверяю Вас это даст более правдоподобную картину нежели чем измерения зуковыми картами или рисовалками БПФ осцилллов.
Пока осцил не поверен, то это просто игрушка. А поверка Вашего осцилла будет стоить дороже его самого и к тому же его может не быть в реестре измериловки и на поверку его никто не возьмет. Тогда это рисовалка каких то картинок а не измерительный прибор.
Конечно можно сделать калибровку самому, но все равно придется разоряться на эталоны и самое главное где то проверить их.

[SM898]

и снимаем характеристики под протокол.

Какой протокол? Человек купил себе домой для хобби осциллограф. И хочет снять АЧХ своего, какого-то поделия,
например, лампового усилка. Какой, к дьяволу протокол.

Спойлер

Бывший военпред? Или просто, бывший поверитель? Чё-то знакомым повеяло от этого опуса.
Нет, Вы, конечно, с точки зрения военпреда,прАвы на 100 %. Но ... со многих других точек зрения...

То , что вы получаете со звуковухой обычно очень далеко от реальности. Это просто красивые картинки.

Да неужели? Если звуковуху откалибровать (уже есть методики), то точность измерений будет на 2-3 ПОРЯДКА выше,
чем у так любимого вами В3-38. И измеряется (и сразу индицируется) при этом до 8-10 параметров сигнала одновременно.
На СQHAM-е в теме "Что может звуковая карта" народ там что только не измерял. И проверял результаты измеренного
с помощью ЗК на фирменных приборах стоимостью до 110 тыс дохлых енотов.( Е5052, от агилента, например)
И динамика,конечно, при использовании ОЧЕНЬ хороших ЗК - до -160 дб относительно опорного уровня 2 вольта.
У вашего В3-38 динамический диапазон измеряемых сигналов примерно в 10000 - 100000 хуже. Только вот вопрос,нужна ли
обычному радиолюбителю такая точность? Как по мне в звуковых радиолюбительских измерениях точность 10 %
(это меньше 1дб) вполне достаточна,ухом разницу не услышите.
ПС. Кстати вольтметр В3-38 не очень подходит для звуковых измерений, то есть только для синуса. Шум им уже достоверно
не измеришь. Будет погрешность от 20 до 80 %, в зависимости от характера (спектра) шума.Тут нужен RMS (СКВ) вольтметр - В3-48, В3-57.
ППС. КСтати, китайцы заявляют в своих осциллографах точность 3 %. Редко, и только в дорогих моделях - 2%.
Ну Пусть китайцы,по своему обыкновению, брешут, занижая погрешность в 1,5-2 раза. Это всё равно 4-5%
Советские осциллографы имели,в большинстве своём, погрешность 7%, и и по вертикали, и по горизонтали,
повышаясь до 10% на краях диапазона. Причём приборы были с приёмкой, не какой-то ширпотреб.
Так на фейхуа свои домашние приборы ещё где-то там поверять к тому же за денюжку, если они гарантированно лезут в погрешности,
которыми мы пользовались всю жизнь? Только затем, что бы душу грело осознание того, что у вас такой точный прибор,
да ещё с известной лично вам погрешностью.