Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Чем оценить на 400 МГц амплитуду и частоту генератора

Ср окт 09, 2019 15:56:03

Требуется приблизительно оценить f и U задающего генератора. Кто чем пользуется из самодельных приборов?

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Ср окт 09, 2019 18:50:33

Пользуемся F и U измерителями.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Ср окт 09, 2019 22:16:42

Сделать пиковый детектор для U, в качестве выносного пробника к мультиметру. Действующее пересчитывать из амплитудного. Коэффициенты для синуса, треугольника и меандра известны. С частотой сложнее, нужно выписывать из Китая частотомер или самому делать.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Чт окт 10, 2019 02:49:36

Требуется приблизительно оценить f
"Приблизительно оценить", это значит определится, что частота близка к 400 МГц, не не к 300 или 500 МГц.
С частотой сложнее, нужно выписывать из Китая частотомер или самому делать.
Лехерова линия.
http://zpostbox.ru/lecher_lines.html
http://the-mostly.ru/misc/wave_meter_ca ... waves.html
https://life-prog.ru/2_92756_opisanie-u ... etoda.html
https://kpfu.ru/portal/docs/F495976604/386.pdf

Изображение
Вложения
1.png
(200.91 KiB) Скачиваний: 524

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Чт окт 10, 2019 06:13:22

Есть у меня и китайский F и волномер самодельный, но как-то чувствительности не хватает , чтобы на f больше 100 Мгц измерять.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пт окт 11, 2019 07:23:27

Стал проверять резонансные частоты кварцев (их у меня штук 100 разных исполнений) . Внешний генератор + кварц в качестве фильтра+ вольтметр+частотомер. Вот , что обнаружил. Одни имеют ярко выраженные резонансы на 1, 3, 5, 7 гармонике. А другие имеют по два -три рядом лежащих резонанса, типа 12,500- 12 600-12, 700. и на гармониках тоже. Про похожие явление я читал только в одной статье " использование кв. на нестандартных частотах.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пт окт 11, 2019 08:19:11

Кварцевые резонаторы могут иметь паразитные резонансы.
По большому счету кварцы делятся на генераторные и фильтровые которые кроме всего прочего как раз и различаются количеством паразитных резонансов. У фильтровых паразитных резонансов больше.
Но у кварцев они разные, поэтому при построении фильтров на нескольких резонаторах это не сказывается.
В обиходе обычно все пользуются генераторными. У них паразитных резонансов меньше, но и точность основных ниже.
А вот практическая АЧХ кварца на 8 мгц и рядом на расстоянии в десятках килогерц видны паразитные резонансы.

Изображение

Понятно, что на основном резонансе условие возбуждения кварца лучше, т.к. паразитные имеют меньшую амплитуду, но можно принудительно его заставить работать и на побочном, например сдвигая частоту генерации кварца с помощью внешних элементов, а что хуже если где то он при определенных условиях сам перепрыгивает на эту побочную частоту отстоящую от основной на десяток килогерц.
Можно еще здесь почитать.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8716

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пт окт 11, 2019 08:54:30

Похоже оно. Только фильтровых кварцев у меня не было, я их самолично из генераторов передатчиков выдергивал.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пт окт 11, 2019 12:16:27

Вариант такой: Берём LPD-рацию с дисплеем и S-метром, находим там нашу частоту и начинаем удаляться от источника излучения. Как только уровень сигнала упадёт в Exponenta раз, отмечаем расстояние и делаем расчеты. Ву-аля!

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Сб окт 12, 2019 10:16:37

Китайская платка мощемера на базе AD8307 спасет от проблем с измерением амплитуды на таких частотах. Калибруем AD8307 сами, на низких частотах, там где еще справляется наличный осциллограф или вольтметр.
Частотомер- их вообще куча тех же китайских на эти частоты. Только ТС не уточнил требуемую точность измерений.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Сб окт 12, 2019 11:26:49

Уточнил
...Требуется приблизительно оценить f и U...

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Сб окт 12, 2019 12:13:34

Уточнил
...Требуется приблизительно оценить f и U...

В попугая это приблизительно сколько будет? Потому что если амплитуда с точностью +-2 дБм то это дешево, а если +-0.1 дБм то очень дорого.
Так же и с частотой +-100 Гц это дешево ( китайский частотомер), а 9 знаков точности ( с атомным стандартом частоты) это дорого.
Может обычный карманный GOOIT GY560 https://sites.google.com/site/randomwok ... cy-counter устроит с его диодным детектором уровня, а может нужен честный измеритель уровня мощности.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Сб окт 12, 2019 14:17:41

нужно 100- 500 Мгц плюс минус 1-3 МГц, но с хорошей чуйкой 10-50 мкв, самодельный. Китайский есть FC-1, но он от 0,2 В, может просто мне с такой чуйкой попался.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Вс окт 13, 2019 10:37:45

сэм писал(а): но с хорошей чуйкой 10-50 мкв,

Ну у вас и запросы... Ни в одном частотометре, даже промышленном, даже брендовом и близко не будет такой "чуйки".
В лучшем случае 20-30 мв. При этом, у них входные формирователи зачастую сложнее, чем сам частотометр.
В широкополосных усилителях, которыми и являются входные формирователи, такую чуйку получить невозможно.
"Чуйку" в микровольтах можно получить, применив контрольный приёмник с синтезатором с кварцевой опорой,
чтобы точно измерял частоту.
Заодно и уровень можно измерить относительно точно с помощью S-метра приёмника.
В этом случае, он используется в роли селективного вольтметра.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Вс окт 13, 2019 10:47:56

Если самодельный, так возьмите за основу тот же GY560 ( схема по ссылке) и диодный детектор замените на AD8307. Сплиттер сигнала на счетчик и на детектор правильно сделайте, усилок входной лучше отключаемый. Ну и надо быть уверенным что нет других сигналов на входе, а то детектор уровня будет попугаев показывать. При наличии сильной помехи измерения возможны только с помощью анализатора спектра, калиброванного по амплитуде. Да, и от микровольт ни один счетчик работать не будет- только анализатор спектра. Желательно с опцией цифрового счетчика частоты на ПЧ- это точнее чем курсорные измерения.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Вс окт 13, 2019 20:11:32

Решил перевести чувствительность из dbm в микровольты. Так вот по формуле из инета получается 105= 1,26, , а по готовой таблице (совпадает с логарифм таблицей) 6,2 . Разница почти в 4 раза. В чем прикол ? По формуле 0dbm=223 mV, по таблице 0=1000mv.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пн окт 14, 2019 13:19:10

Элементарно, Ватсон- dBm - не у милливольту приведено, а к 1 милливату на 50 омной нагрузке. Можен вообще не надо пытаться измерять амплитуду сигнала при таких познаниях?

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пн окт 14, 2019 18:23:10

Несколько раз пересчитал, цифры не стыкуются. Программа из инета считает 105 dBm= 1.26 мкв. Я считаю по их же формуле получается 1.76 мкв.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Пн окт 14, 2019 22:49:50

- 105 дбм = 1.257uVrms или 3.557uVpk-pk на 50 омной нагрузке. Ни один частотомер или мощемер такие уровни не измерят- они намного ниже порога чувствительности. Да и анализаторы спектра измерят только наиболее крутые и при зажатом RBW ( полоса частот приемника).
Для понимания- шумовые пороги китайского анализатора.
Изображение
Сигнал -105дбм просто утонет в шумах.

Re: Чем измерить на 400 МГц амплитуду и частоту задающего ге

Вт окт 15, 2019 14:53:09

Еще как вариант для измерения частоты и амплитуды дешевый - это RTL-SDR USB свисток. Он и 50 мкв сигнал примет и на 500 МГц отлично работает. Частоту можно померять будет из коробки, а по амплитуде придется калибровать.
Ответить