Ремонт осциллографа с1-94

[sunjob]

//
// "калибратор от С1-73" --> С1-94
//

некоторые вопросы/непонятки по встраиванию данного калибратора в С1-94
в родной схеме С1-73 - используется два выхода с генератора
- один на галетник (очевидно для калибровки УВО)
- другой непосредственно на лиц.панель для калибровки щупа

аналогичный "калибратор" был так же использован в "oscill"
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/oscill/

но там ограничились "юстировкой" генератора 1Кгц/1В и сделали "внешний выход"

сами вопросы/непонятки:
- для чего сделали "раздвоение" выхода на С1-73?

доп.
- есть мнение, не мое, но согласен с ним - при калибровки внешн. щупов с делителем на 1:100 - напряжения/размаха амплитуды будет недостаточно для настройки

смотрим: макс. чуствительность у С1-94 - 0.01 В/дел, следовательно, калибровочный сигнал 1В на делителе 1:100 будет занимать всего одну клетку, что недостатчно для удобной юстировки

по умолчанию, встроенным "калибратором" С1-94 - "настраивается" на 5 клеток

получается, для щупа 1:100 желательно сделать доп. вывод на 5В

ваши мнения, мысли, идеи, ссылки...
спасибо

зы
дополнительно, частотозадающий конденсатор, какой ТИП рекомендуете использовать? можно даже пройтись списком по ухудшению

Вложения

тестовый_генератор_1КГц.jpg

калибратор oscill

(46.38 KiB) Скачиваний: 638

калибратор_2x_Sinc.jpg

калибратор С1-73

(111.82 KiB) Скачиваний: 747

[sunjob]

добрый день

наткнулся на топик
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=169193#169193

как вы думаете, стоит доработать вход по схеме?


и есть некоторое непонимание фразы

Дополнительно ёмкость уменьшается подачей открывающих напряжений на стабилитроны от внешнего источника.

спасибо

[Enman]

Не стОит...
Уменьшение ёмкости (на пФ 2 всего-то) путём подачи тока через защитные стабилитроны
мне кажутся непринципиальными (частота всего 10 Мгц), ёмкость кабеля больше в разы...
===
(в штатной схеме ёмкость диода КД503Б (1N4148) идёт на общий через большую ёмкость стабилитрона,
а если стабилитрон будет работать в режиме стабилизации, то КД503Б будет закрыт этим напряжением
и его ёмкость станет меньше)

[musor]

про калибратор собирать калибрики yf расыпухе сейчас бред.... но 1564 серия там самое то ее можно запитать от 12-18в если надо и иметь выход 10в... буфер леш=гко делается паралеление несколких элементов фронты крутые частота стабилна и при четком питани не плывет ! в отличие от биполяроф

[sunjob]

Enman

Уменьшение ёмкости ... непринципиальными

но дорабатывать

Не стОит (в смысле делать нет смылса?!)

поясните

...

musor

- схема на 3х транзисторах, очень простая и маленькая по размерам (что очень существенно при встраивании в готовое устройство)
- схема на логике значительно сложнее и по габаритам будет занимать больше места (генератор, делитель, буфер, 2-3 корпуса плюс обвеска (есть плюсы но и есть минусы, при более лучших показателях - кот. в данном случае излишни)
- в нашем случае был бы идеален кварцевый генератор, один корпус генератора (а уж в смд исполнении ...) + КРЕН-ка, но я не нашел достаточно низкой/подходящей частоты, у меня есть в наличие только 4 и 10МГц, что для нашего случая много, а если брать на бОльшую частоту, то добавляется делитель/буфер, что уже усложняет конструкцию

я обычно "всеми усами, лапами и хвостами" ЗА улучшение/доработку и использование совр. базы - но в разумных пределах, в данном случае я не нашел оптимального решение на современной базе (маленький, простой, надежный итд)

если у вас есть наработки, идеи, схемы - поделитесь, будем благодарны

всем спасибо

Последний раз редактировалось sunjob Пт ноя 10, 2017 19:48:25, всего редактировалось 2 раз(а).

[musor]

мои идеи сейчас устарели ...идая начпла 90 =синтезатор частоты из КГ(564лн1)+ 564ие15 тогда управляемй перемычкам(или крутилкой-галетник мелкой 12п1н)
ныне м есть решение лучше МК(стм32)+ AD9850(9851) можно даже характериограв (АЧХ/ФЧХ метр) с калиброваными точками метками

[sunjob]

синтезатор частоты из КГ(564лн1)+ 564ие15
МК(стм32)+ AD9850(9851)

разговор идет об встроенном калибраторе а не функциональном/лабораторном генераторе

[musor]

дык это и был калибратор(поверочный) ибо прибор был важен для точных замеров
а встроеные калибраторы в совок ослах вообше никакие -
тут причин 2-балансировка делителя по апертуре
и калибровка развертки и УВО по амплитуде платек с 2 -3чипами и кварцем занимала оченьмало
необходимости малого шага секки частот в осле нет поэтому коэфициен менялся грубо в принципе хватит 2-4точек(по минимуму)
но сигна КГ можно и исползовать в устройствк

[filipok]

Добрый день друзья. Подскажите есть ли новые методы уменьшения скачков луча при переключении в/дел и при прогреве кроме склеивания транзисторов? Не могу чётко выставить 0 . при переключении с 0.5 на 1 луч уходит на пол клетки ,может есть способ остановить луч на месте может с переделкой УВО

[Shpionus]

Вроде тут писали что проблема кроется в нестабильности напряжений питания +/-12В с прогревом. Нужно переделывать стабилизатор этих напряжений. Но я лично пока не добрался до этого. Транзисторы склеил, скачки уменьшились, но не полностью. Вот гадаю поможет ли переделка стабилизаторов. Надо бы точно отследить на сколько там плывут напряжения при прогреве.

[filipok]

Я тоже склеил с прогревом дрейф уменьшился, но вот при переключении скачки ещё есть. Возможно ли избавиться от скачков? Может поменять транзисторы в УВО на импорт или сделать отдельный стабилизатор конкретно для УВО?

Добавлено after 24 minutes 54 seconds:
sunjob, у меня шум на пределах 1 0.1 0,01 практически исчезли после прочистки галетника спиртом и зубной щёткой.

[sunjob]

> новые методы уменьшения скачков луча при переключении в/дел и при прогреве кроме склеивания транзисторов
> нестабильности напряжений питания +/-12В

подтверждаю, пока идет основной ремонт, что касается У1:
- заменил стабилизатор на "нормальный со средней точкой"
- перепахал "запитку" УВО (установка КРЕН-ок/дроссели/керамика)+ переразводка питания всего осла (на сколько возможно)
- заменил тразисторы на У1/Т2-3 -> КТ3126Б (подобрал по к.ус) + склеил
- луч прыгает на 1-2 деления (более точно не стал настраивать)

Последний раз редактировалось sunjob Вт ноя 21, 2017 10:37:42, всего редактировалось 1 раз.

[Shpionus]

Можно по подробнее про "заменил стабилизатор на "нормальной со средней точкой""

[sunjob]

опечатка, правильно должно быть так: заменил на "нормальный бп со средней точкой"
"родной" блок питания демонтирован, заменен на обычную кренку с радиатором ... (подобные варианты тут уже рассматривались неск. раз)

п.с.
под рукой в ближ. время не будет основного компа, поэтому пока "только слова, без схем"

[sunjob]

добрый день

очередная порция косяков: одна большая проблемы и кучка мелких (с которыми, в принципе, можно жить)

проблема 1 - пила/"недофильтрация" на выпрямителе 100/200В

У3 С26/27 - 100В/200В

конденсаторы, диодный мост - заменены
на конденсаторах присутствует "небольшая пила"

на кондеры подпаивал доп. большие/маленькие емкости, менял на другие - не помогает

аппарат в общем работает нормально, следовательно, можно предположить, что вторичная обмотка была изначально недостаточно "мощнА" и такое поведение на узком диапазоне "как бы" является "особенностью" данного осциллографа

или, возможно, имеется короткое в ВВ-вторичке, но тогда бы трансформатор грелся

автотрансформатора нет, косяк присутствует в любое время суток (т.е. от напряжения в сети не зависит)

вариаций от развертки/сигнала - не наблюдается

проблема 2 - дрожание луча

видимо, как частичное следствие 1 проблемы

присутствует небольшое дрожание луча, при просмотре меандра - похожее больше на сжимающуюся/разжимающуюся гармошку, т.е. максимальное видимое дрожание - по горизонтали

дрожание заметно только в небольшом "низкочастотном диапазоне" разверток (диапазон mS)

хотя, есть некоторое сомнение, по поводу того, что это "следствие" 1го косяка, т.к. по идее дрожание должно бы присутствовать в обоих направлениях, а у нас - видимое только горизонтальное дрожание, если вертикальное и присутствует - то очень незаметное :о) и, возможно, это связано с тем, что на гор. отклонение подается 200В а на вертикальное 100В (если не ошибаюсь)

https://drive.google.com/open?id=1UXx-k ... 7LK8IeoisP
видео 1 проблема 2 - дрожание луча
- низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'
- сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В
- делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz
- диапазон развертки - mS
- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10
- "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки
- так же видно, что щуп "недокалиброван"

видео 2 проблема 2 - дрожание луча, закороченный вход
- вход закорочен
- максимальная чуствительность
- "кадры по 10 сек"
- диапазон развертки - mS
- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10, 20, 50

проблема 3 - вч модуляция луча

присутствует так-же на узком участке разверток (диапазон mS)
модуляция луча ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ, ЕЛЕ ЗАМЕТНА и, видимо, при быстрые развертках размазывается в сплошную линию (нормальной ширины, т.е. ни чего не выдает что луч промодулирован)

думаю, что это наводки/проникновение от ВВ генератора, кот. имеет только полу-экран а "неэкранированным местом" вплотную утыкается в трансформатор :о)

питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания

возможно это все является "нормой" для данного аппарата
на развертках uS - данных косяков, нет, луч держится жестко на месте, не дергается

проблема 4 - небольшое возбуждение в начале луча

об этом я уже писал, присутствует в ВЧ части разверток (uS диапазон), при собранном аппарате практически не видно, если только присмотреться "впритык носом" (видимо экранирование корпусом помогает), растягивается так-же с разверткой и хвост возбуждения б.м. заметен при макс. частоте развертки

при собранном корпусе - почти не видно, не напрягает, можно забить

проблема 5 - недокомпенсация щупа

при использовании "стандартного китаиського" щупа PP510/100MHz при настройке компенсации (меандр 1КГц, 1 и 5В, делитель 1:10) - не хватает диапазона встроенного в щуп конденсатора, меандр скруглен, как я понимаю, "емкость" щупа меньше вх.емкости осциллографа, или наоборот - у осциллографа вх.емкость слишком большая, для "данного щупа"

в осциллографе доп. подстроечного конденсатора - не было, но отверстие под него в бок. части корпуса присутствует, возможно, прежний владелец "переделывал"

провода от BNC - сразу идут в "схему"

т.е. по идее, входная емкость минимизирована - и "этого мини" все равно много :о)

для проверки - отключал У1 D1/D2 - меандр только чуть чуть "заострялся"
других щупов для проверки "некачественности текущих" - нет :о)

...

У ОМЛ-3М всех этих косяков нет, не смотря на "порядочную" раздолбанность и полуживое состояние

...

комментируем, высказываемся, кидаем ссылки...

спасибо

p.s.
меня больше волнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...
т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!
и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

[sunjob]

ADD
кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

[Александр 65]

ВВ преобразователь С1-94 работает на частоте около 10 Кгц.

[sunjob]

спасибо

[sunjob]

добрый день

разбираюсь с защитой вх.цепи, рекомендовали обратить внимание на схему у С1-73

1я схема С1-94
- макс. упрощение/минимизация деталей
- защита только отрицательной полуволны, защиту положительной - возложили на сам полевик
- "достаточно большая" емкость

2я схема С1-73
- защита обоих полуволн
- минимизация емкости за счет "подпитки диодов"
- за счет обратного тока диодов - присутствует "напряжение смещение"

3я схема (упрощенная, без "подпитки")
- все аналогично 2й схемы, только "полные емкости" диодов и отсутствует "напряжение смещения"

итак, по схемам:

решил доработать схему С1-94 -> С1-73, набросал на макетке, присутствует напряжение смещения", ни как не смог подобрать идеальную пару диодов, не смотря на то, что AVR-тестер показывал идеально одинаковое значение

если упростить схему 73-го, убрав "напругу", то схема преобразуется в "стандартную" схему защиты по входу, единственной минус которой - "полные емкости" диодов

вопрос 1
на сколько критично "напряжение смещения" на полевике, в районе 0.1мВ?

вопрос 2
возможно ли "забить на это" или надо обязательно добиваться "нуля смещения диодов"?

вопрос 3
на сколько плоха упрощенная схема 3 (понятно, что для "обычной" схемы она очень даже "ничего", но в данном случае вход осциллографа как ни как)

вопрос 4
почему в схеме С1-94 применили стабилитрон (как ни как 10-13В)?
ведь на входе, для полевика, точнее, "для схемы" - это слишком много? (или я ошибаюсь?)

спасибо

Спойлер

Вложения

input_protect2.png

(10.15 KiB) Скачиваний: 755

[klepa]

Добрый вечер. Появилась неисправность в калибраторе осциллографа С1-94. После включения и переключения в режим калибровки, прямоугольный импульс, по мере нагрева, сжимается до одной клетки. Обнаружил,что греется конденсатор С24-У3 до 50 градусов. После замены ничего не изменилось. В чем может быть причина этой неисправности?