Как пользоваться осциллографом?

[розеткин]

Здравствуйте. Собрал такую схему

Подал сигнал на осциллограф (щуп 1/1) ОМЛ3М

Можно ли получить более ровные края импульсов?

[GARMIN]

Конечно можно. С другим щупом или другим осциллографом.
Почитайте про калибровку щупов 1:10. Там и будут ваши картинки.

[kentgaryk]

Раз щуп 1:1 надо внутри осциллографа триммер крутить или щуп менять.

ОМЛ3М

это не шутка!

[розеткин]

А как узнать, что надо- поменять щупы или триммер покрутить ( и где этот триммер находится)?
схемы

[kentgaryk]

схемы

Шоб тебе по жизни об выложенные так схемы глаза ломать! Вон там на входе Y крутилка стоит, херово видно. Подстраивается под конкретный щуп.

[розеткин]

Извините, не разобрался с загрузкой картинок

[kentgaryk]

Он самый.

[розеткин]

спасибо получилось

[розеткин]

Почему на пределах 0.01, 0.02, 0.05 В/дел при увеличении сигнала- сигнал искажается (щуп 1/1)

[Даджал]

pantelei4 писал(а):

Даджал писал(а):

то (для примера) подав на него 100МГц с одним импульсом из миллиона и наблюдая два периода (20нс окно), мы будем секунд 7 ждать до появления, потому 100 миллионов явно не хватает, нужно минимум 700. Опять же, это всё в теории при идеальной скорости.

Одну секунду или семь, непринципиально для меня.
Вот если бы прибор мог скирдовать захваты без мертвого времени, вот это вещь.
А он этого не может и отдыхает, собака, в самый важный момент.

Хорошо продуманный скоп не должен заставлять ждать А должен сразу отобразить такое событие - всё-таки наше "редкое событие" появляется 100 раз в секунду. А "мёртвое время" конечно неприятно и даже у аналоговых скопов оно достаточно заметно. Например, у аналоговый тек у меня выдаёт 1,5мкс "мёртвого времени", а лекрой относительно свежий выдаёт в три раза меньше - 500нс. Только вот парадокс - более тормозной цифровой тек (по бумагам и по времени) значительно быстрее (моментально) показывает "кривой" импульс, чем это делает лекрой. А всё дело в прелставлении характеристик. Если тек честно молотит 200 тыс осциллограмм в секунду, то лекрой свой миллион с чем-то молотит в течении короткого промежутка времени - гдет 100мкс собирает со скоростью под два ляма, а потом 8-10мс морозится.

Maho писал(а):

все же тема "про генераторы". про осциллоскопы тут - оффтопик.

Просто у вас есть 2000-й ригол и генератор с глубокой памятью, следовательно вы легко можете протестировать скоп. Потому в той теме и завёл обсуждение.

Maho писал(а):

Даджал, я понял что вам нужно видео Макса Крюкова про "слепую область". Он там как раз сравнивает 1000 и 2000 серии Ригола.
2000-й у меня в пользовании уже 4 года. За 560 долл. это просто подарок (на распродаже 2000-й перед выходом "обновленной" серии с индексом А).

Да, похоже это видео мне и попадалось на глаза. Только я увидел тот же недостаток, что и у 1000-й модели - срабатывание триггера происходит через одиаковые промежутки времени, именно поэтому 1000-й ригол не мог поймать импульс на 10 миллионов.

Maho писал(а):

Пантелей, я тоже "про маску" подумал. Тем более есть выход триггера "попал-не попал".

Когда знаешь, что ловишь, то возможностей это рассмотреть масса. Я лишь синтетику предложил, которая позволяет оценить удобство работы со скопом, когда просто смотришь на экран, а скоп успевает тебе показать редкие события.

[Даджал]

Вот картинка одного синуса на миллион, котрый выцепил wavescan. 100МГц прямоугольник и синус с периодм 10мс, но нужно хоть примерно знать, что хотим вычленить - в данном случае проще всего по времени спада:

Вот поток последовательных данных и один импульс в нём заменен на синус. Смотрим тем же сканом:

А вот так он выглядит в режиме "фосфора":

Вроде, всё норм, только, чтоб получить эту картинку, пришлось ждать минуту, если не больше. Что касается режима wavescan, то он может отлавливать любые аномалии, которые только можно измерить - он анализирует любой параметр каждого импульса и позволяет выделить что угодно. Одно "но" - для того, чтоб найти этот один синус на миллион, пришлось использовать глубокую память и снижать частоту сэмплирования до 2,5Гс/с, иначе нельзя гарантированно отнаблюдать две аномалии.
Смотрим тем, что быстрее и в режиме WStream - вроде как схватывает, но не моментально. С накоплением картинка становится более понятной:

А теперь посмотрим честными 250 килокартинками на меандр, последовательность и послесвечение:

Первые две картинки появлятся моментально и мы видим синие точки, выпадающие из общей канвы, третья - 2 секунды послесвечения.
А вот сама аномалия в этом режиме и в обычном реалтайме:

Особенность сбора информации в этом режиме такая, что окно "мертвого времени" постоянно меняется где-то от 3 до 5 мкс, что позволяет с большей вероятностью захватить повторяющиеся события.

Хотелось бы узнать, как быстро 2000-й ригол покажет такую аномалию, ну и картинку было бы неплохо увидеть. Я использовал 10 точек на период и 1 Гс/с выборку, как раз в 10 мегаточек вписался, что ваш ригол тож позволяет.

[pantelei4]

Даджал писал(а):

Хотелось бы узнать, как быстро 2000-й ригол покажет такую аномалию, ну и картинку было бы неплохо увидеть.

C помощью дешевого китайского DDS, установил в одном канале 1МГц, во втором 1.001Гц и примешал его через дифференцирующую цепочку к первому.
Проблема в том, что у Ригола DS2000 минимальный дедтайм около 20мкс, заявленный максимум скорости захвата 50к он может сделать только при глубине памяти всего 700 точек при режиме отображения dots и развертке 20ns/div. Скорость обнаружения, с таким малым окном захваченной осциллограммы по отношению к периоду захвата, случайна, бывает за 2-3сек, бывает за 20, зависит от совпадения и взаимных биений частот. При большей длине памяти и более медленной развертке дедтайм только увеличивается. В общем там много ньюансов, заодно и баги обнаружил, поскольку обычно работаю в режиме автовыбора длины памяти самим прибором. Заметил, что обнаружить аномалии не всегда получается быстрее при максимальной скорости захвата.
Скриншот сигнала с обнаруженными всплесками в режиме бесконечного послесвечения.

DS2_QuickPrint1.png

(32.97 KiB) Скачиваний: 439

[Даджал]

pantelei4 писал(а):

C помощью дешевого китайского DDS, установил в одном канале 1МГц, во втором 1.001Гц и примешал его через дифференцирующую цепочку к первому.

Не совсем понятно, что за сигналы. По картинке даже примерно не понятно, что там на самом деле.

pantelei4 писал(а):

Проблема в том, что у Ригола DS2000 минимальный дедтайм около 20мкс, заявленный максимум скорости захвата 50к он может сделать только при глубине памяти всего 700 точек при режиме отображения dots и развертке 20ns/div. Скорость обнаружения, с таким малым окном захваченной осциллограммы по отношению к периоду захвата, случайна, бывает за 2-3сек, бывает за 20, зависит от совпадения и взаимных биений частот. При большей длине памяти и более медленной развертке дедтайм только увеличивается. В общем там много ньюансов, заодно и баги обнаружил, поскольку обычно работаю в режиме автовыбора длины памяти самим прибором. Заметил, что обнаружить аномалии не всегда получается быстрее при максимальной скорости захвата.

Это не проблема, большой скорости только малым количеством точек и можно добиться. Задача в том, что намолотить кучу коротких осциллограмм и объединить их в одну - принцип аналогового скопа.

Если максимальное быстродействие на 20нс, то нам нужно смотреть что-то в районе 10 МГц. Попробуйте подать 10 МГц меандр и подмешать к нему 10 Гц короткий импульс, что приведёт к появлению одного ранта на миллион импульсов. Если генератор не умеет единичные импульсы формировать, то он, наверняка, умеет скважность менять. Тогда и будет видна реальная скорость захвата редкого события и возможность его визуального опознания.

[pantelei4]

Даджал писал(а):

Не совсем понятно, что за сигналы. По картинке даже примерно не понятно, что там на самом деле.

Сумма мегагерцового и продифференцированного 1.001 Гц меандра.
Это сделано чтоб убедиться, в возможности регистрации осциллографом редких аномалий.

Добавлено after 10 minutes 2 seconds:

Даджал писал(а):

Это не проблема, большой скорости только малым количеством точек и можно добиться. Задача в том, что намолотить кучу коротких осциллограмм и объединить их в одну - принцип аналогового скопа.

Проблема в том, что 700 точек на более медленных развертках я установить не могу, а только 14к самое меньшее. И то как оказалось у осцилла есть баги, на некоторых скоростях развертки он не работает с короткой памятью. Получается, что у него слишком большой дедтайм на быстрых развертках и скоп вообще ничего не видит около 99% времени.

Добавлено after 35 minutes 31 second:

Даджал писал(а):

А теперь посмотрим честными 250 килокартинками на меандр, последовательность и послесвечение:
Особенность сбора информации в этом режиме такая, что окно "мертвого времени" постоянно меняется где-то от 3 до 5 мкс, что позволяет с большей вероятностью захватить повторяющиеся события.

Захваченная осциллка 20-50нс, при времени простоя 3-5мкс это тоже около 99% утерянного сигнала.
То есть, при неудачном стечении времени ждать захвата аномалии придется 100 сек, поскольку она встречается раз в секунду.

[Прист]

Даджал писал(а):

Если тек честно молотит 200 тыс осциллограмм в секунду

отродясь у тека такого не было; рекордсмен R&S со скоростью 130 осц/сек

то лекрой свой миллион с чем-то молотит в течении короткого промежутка времени

тоже перебор, в режиме сегментированной памяти у лекрой межсегментное время будет около 1 мкс, но потом будет гигантское время простоя

Когда знаешь, что ловишь, то возможностей это рассмотреть масса.

это все и показывают на разных шоу а попробуй поймать артефакт, структуру которого не знаешь

[mr.Koshkin]

Приветствую всех!
Вот так и получается. Как в басне.
Имеются: двухканальный цифровой осциллограф с пробниками 1:1, 1:10, разделительный трансформатор, и собранная схема.
Смотрю форму сигнала на выходе оптрона (резистор в коллекторе 10к, питание 5в).
А как одновременно в первичной и вторичной цепях смотреть, и как наложить оба сигнала, как на рисунок 3 и рисунок 7 - не понимаю... Спалить прибор за 64тыр очень стрёмно.
Теперь кидайте тапками


Сюда перенес.
aen

[Adagumer]

Включите исследуемое устройство через разделительный трансформатор
дабы отвязаться от сети!

[Даджал]

pantelei4 писал(а):

Сумма мегагерцового и продифференцированного 1.001 Гц меандра.
Это сделано чтоб убедиться, в возможности регистрации осциллографом редких аномалий.

Не совсем удобный сигнал для теста.

pantelei4 писал(а):

Проблема в том, что 700 точек на более медленных развертках я установить не могу, а только 14к самое меньшее. И то как оказалось у осцилла есть баги, на некоторых скоростях развертки он не работает с короткой памятью. Получается, что у него слишком большой дедтайм на быстрых развертках и скоп вообще ничего не видит около 99% времени.

Надо смотреть, что на выходе триггера происходит и тогда будет всё понятно со скоростью в разных режимах, и на разных развёртках.

pantelei4 писал(а):

Захваченная осциллка 20-50нс, при времени простоя 3-5мкс это тоже около 99% утерянного сигнала.
То есть, при неудачном стечении времени ждать захвата аномалии придется 100 сек, поскольку она встречается раз в секунду.

В чистой теории так, но время простоя меняется постоянно и он успевает поймать единичное событие.
Появляется в течении секунды - на первом импульсе. От развёртки совсем не зависит. Триггер на обычный спад выставлен.
Вот картинки, которые я пытался максимально быстро скопировать, но секунды 2 уходило на смену развёртки (после смены экран очищается автоматически), нажатие "принтера" и подтверждение. 20, 40, 80 и 200 нс/дел соответственно.

[pantelei4]

Даджал писал(а):

Надо смотреть, что на выходе триггера происходит и тогда будет всё понятно со скоростью в разных режимах, и на разных развёртках.

Я смотрел вторым скопом, 50к максимальная, с увеличением длины памяти уменьшается. Наилучшего отношения времени цикла простой/захват можно добиться на более медленных развертках с минимальной длиной памяти. Там вероятность захвата аномалий больше, но наблюдать её на высокой частоте невозможно из за нехватки точек выборки на период сигнала.

[Даджал]

Прист писал(а):

Даджал писал(а):

Если тек честно молотит 200 тыс осциллограмм в секунду

отродясь у тека такого не было; рекордсмен R&S со скоростью 130 осц/сек

Теки в "быстрой развёртке" выдают как по паспорту и делают это быстрее, чем в режиме сегментированной развёртки. Например, на развёртках до 200нс/дел (2мкс окно) шпарят без перерыва с периодом в 4-8 мкс. При развёртке в 80 нс/дел - это 8 мкс период, при 40 нс/дел и ниже - 4-4,5 мкс. Получаем 10% захвата. В режиме сегмента при выводе 10 килокартинок тек снимает их кучкой в течении 50мс, а потом секунду морозится. Получаем уже не заветные 10%, а 0,5% захвата.

Прист писал(а):

то лекрой свой миллион с чем-то молотит в течении короткого промежутка времени

тоже перебор, в режиме сегментированной памяти у лекрой межсегментное время будет около 1 мкс, но потом будет гигантское время простоя

Лекрои постарее, конечно, не выдают "лимон", выдают гдет 200-250 килокартинок в эквивалентной развертке и в сегментированной. Только делают это не непрерывно, а "пачками". В эквиваленте снимает в течении 1 мс 200-250 картинок (моментальная скорость 200-250 килокартинок), а потом отдыхает 100 мс. На развертке в 10 нс/дел мы получаем 0,025% захвата ( у старого тека на такой же развёртке получаем 2,5%). В сегменте всё тож самое, только собирает не 200 картинок, а 20 килокартинок в течении 90 мс, а потом морозит секунд 8.
Посвежее уже интересней наличием "вэйвстрима". Период уже 650-700 нс в сегменте и эквиваленте, соответственно и в "вэйвстриме" такой же. А это уже больше "лимона" картинок в секунду, правда, этот тож моментальная скорость. Больше всего захватывается сигнал в развёртке на 200 пс/дел - 320 мкс захват и 16 мс "отдыха" (1/50) - это даёт нам почти 500 2-х наносекундных картинок за 16 с небольшим мс. А, например, на развертке в 10 нс/дел мы имеем 25 мкс самого захвата (35-38 стонаносекундных картинок ) и отдых в 8 мс.
В сегменте работает поинтересней - захватывает 10 килокартинок в течении 7 мс, а потом отдыхает всего 250 мс (эффективность захвата выше, чем при развертке на 200 пс/дел).

Так что, вполне можем говорить про миллионную скорость захвата, но за не очень большое время

Прист писал(а):

Когда знаешь, что ловишь, то возможностей это рассмотреть масса.

это все и показывают на разных шоу а попробуй поймать артефакт, структуру которого не знаешь

На картинках выше показал - ловится буквально на первом артефакте. И триггер стоит без всяких осбых условий - чисто на спад.