Как пользоваться осциллографом?

[Gorynych 01]

Шелдон писал(а):

В том и дело что ни одно и тож показывает. Так понял что размах по самым верхним и нижним точкам смотрит. А вот амплитуду как считает раз она меньше размаха?

Лови скрин из инструкции к риголу там вроде всё понятно расписано.

Вложения

вертикальные измерения.jpg

(91.21 KiB) Скачиваний: 603

[Шелдон]

Gorynych 01 писал(а):

Лови скрин из инструкции к риголу там вроде всё понятно расписано.

Спасиб, а там про синус есть?
С прямоуголным вроде понятно что нужно полку выделить и всё что ниже и выше это выбросы. а между уровнями амплитуда. А как с синусом? Амплитуду синуса меньше размаха показывет а выбросов там нет.

[Gorynych 01]

Да с синусом всё тоже самое, только пиковое значение и амплитуда должны совпадать. У вас разные показания из-за шума входа осциллографа, разница скорее всего у вас не более пары десятков милливольт. Включите делитель щупа на 1Х, в меню тоже не забудте переключить. Разница в показаниях должна уменьшится.

[Шелдон]

Так и интересно как вычисляется амплитуда по какому алгоритму. Наверное при идеальном сигнале амплитуда будет равна размаху. Если есть небольшая модуляция то значение амплитуды значительно меньше размаха становится. Посмотрел на треугольный сигнал так вот в нём размах равен амплитуде при любом сигнале. Хоть шумном хоть ровном.

[Gorynych 01]

Шелдон писал(а):

Так и интересно как вычисляется амплитуда по какому алгоритму. Наверное при идеальном сигнале амплитуда будет равна размаху. Если есть небольшая модуляция то значение амплитуды значительно меньше размаха становится. Посмотрел на треугольный сигнал так вот в нём размах равен амплитуде при любом сигнале. Хоть шумном хоть ровном.

Не заморачивайтесь на этом сильно
Правильно. Идеальный синус будет иметь размах и амплитуду одинаковыми, но у вас синус не идеален в следствии шума входа.
В треугольнике размах и амплитуда совпадают в следствии того что максимальное значение напряжения появляется на очень короткое время, в синусоиде-же вершина достаточно пологая, и случайные шумовые импульсы успевают влиять на результаты измерений.

Вообще осциллографы в особенности 8 битные, не являются сверхточными измерительными приборами (в плане напряжения) и разница при измерениях в несколько милливольт при вертикальном разрешении хотя-бы в 1 вольт, не является принципиальной и критичной

[Alexeyslav]

Что же у вас за приборы что тормозят на длинной памяти? неуж-то её перемалывает основной процессор а не ПЛИС? Что-то в ОВОН-е ниакаих тормозов не замечал даже с 10М памяти и на развертках 100нс.
Невозможность включить больой объем памяти на максимальной скорости это либо маркетиногвое ограничение или виновато железо, неспосоное работать с быстрой DRAM напрямую.
в OWON-e китайцы первыми использовали ПЛИС со встроенным контроллером DDR-памяти в бюджетных осциллографах, наверно поэтому в них нет таких странных ограничений на память и описанных выше проблем.

И да, большая память - это отсутствие стробоскопического эффекта на медленных развёртках. Его никакой математикой не обойдёшь.
Если брать размер памяти равный количеству пикселей то рассмотреть можно будет только однократный сигнал, увеличение развертки скорей всего приведёт к стробоскопу и "странной картинке" на месте реального сигнала.

Попробуйте осциллографом с памятью в 2-3кб посмотреть сигнал беспроводной зарядки на развертке 100мс/дел(она там на небольшой скорости ещё данные передаёт за счет АМ).

[pantelei4]

Alexeyslav писал(а):

в OWON-e китайцы первыми использовали ПЛИС со встроенным контроллером DDR-памяти в бюджетных осциллографах, наверно поэтому в них нет таких странных ограничений на память и описанных выше проблем.

Та знаем мы этот Овон, извращенцы.
https://youtu.be/ByUiOk00K0U

[RU3DDM]

Та знаем мы этот Овон, извращенцы.

Знаем мы этого Дэйва- извращенец,по голосу сразу понятно
Если серьезно,то 14бит в ослике ему никто не обещал,вот страница со спецификациями: http://www.owon.com.hk/products_info.as ... VADeP.dpbs
12бит вертикального разрешения у этого ослика. Частенько указывают разрешение ЦАП генератора для заманухи...Маркетологи они такие маркетологи...

[Gorynych 01]

Alexeyslav писал(а):

Невозможность включить больой объем памяти на максимальной скорости это либо маркетиногвое ограничение или виновато железо, неспосоное работать с быстрой DRAM напрямую.
в OWON-e китайцы первыми использовали ПЛИС со встроенным контроллером DDR-памяти в бюджетных осциллографах, наверно поэтому в них нет таких странных ограничений на память и описанных выше проблем.

Ваш OWON позволяет на развёртке 500мкс и памяти 10М использовать дискретизацию в 1Gs/sec? просто эта развёртка предельна для памяти 10M и 1Gs/sec. далее прибор должен снижать частоту дискретизации для использования этого объёма памяти, либо нужно увеличивать память.
Мой ригол максимальную дискретизацию в 1Gs/sec позволяет использовать только до 500мкс хотя теоретически объём памяти в 24М позволяет максимальную дискретизацию использовать до 2мс. В принципе на этой развёртке семплирование в 1Gs/sec не особо нужно, вполне достаточно и 500Ms/sec. Память в 24М доступна на любой развёртке.
А так вы правы овоны действительно одними из первых среди китайцев начали использовать плис со встроенным контроллером памяти. Года четыре назад даже хотел взять овона, тогда он гораздо лучше тогдашних риголов смотрелся, но так и не купил... Сейчас взял ригол так как он мне больше подходит, да и новые риголы ничем не хуже овонов, при этом на качество нареканий практически нет, а про овоны ходят слухи...

Последний раз редактировалось Gorynych 01 Сб май 27, 2017 07:31:37, всего редактировалось 1 раз.

[pantelei4]

Gorynych 01 писал(а):

Года четыре назад даже хотел взять овона, тогда он гораздо лучше тогдашних риголов смотрелся, но так и не купил... Сейчас взял ригол так как он мне больше подходит, да и новые риголы ничем не хуже овонов, при этом на качество нареканий практически нет, а про овоны ходят слухи...

Надо подождать пока Ригол 12 битный скоп сделает.

[Gorynych 01]

ну 12 бит конечно хорошо, но для абсолютного большинства задач хватает 8 бит. 12 битность это наверно единственное чем овоны лучше современных риголов и новых серии сиглентов.

Конечно, точность вертикальных измерений значительно возрастёт и разница в измерениях амплитуды и размаха синусоидального сигнала будет значительно меньше. Это я про вопрос на предыдущей странице, "почему измерения размаха и амплитуда на синусе имеют разные значения" Там одна из причин это 8 битность прибора + шум входа.

[Прист]

Gorynych 01 писал(а):

12 битность это
Конечно, точность вертикальных измерений значительно возрастёт

судя по заявлениям Owon, их это не касается

[Alexeyslav]

Ваш OWON позволяет на развёртке 500мкс и памяти 10М использовать дискретизацию в 1Gs/sec?

Да, именно так и работает. на 1мс/дел уже 500MS/s как и положено по физике а не из-за маркетинговых соображений.

В принципе на этой развёртке семплирование в 1Gs/sec не особо нужно, вполне достаточно и 500Ms/sec. Память в 24М доступна на любой развёртке.

Оно конечно не особо нужно... но когда нужно без этого никак. Трудно будет наблюдать пачки импульсов с частотой следования порядка 100Гц и наполнением 100Мгц. А на более коротких буферах и подавно.
И всё же, если осциллограф снижает частоту семплирования при 500Ms/s то это означает что он не использует все 24М буфера? Может, там по факту по 12М на каждый канал и не могут быть объединены в одноканальном режиме?

[Gorynych 01]

Alexeyslav писал(а):

И всё же, если осциллограф снижает частоту семплирования при 500Ms/s то это означает что он не использует все 24М буфера? Может, там по факту по 12М на каждый канал и не могут быть объединены в одноканальном режиме?

В том и дело что может использовать все 24 мб на абсолютно любой развёртке. И эти 24 мб доступны для ручного выбора в одноканальном режиме, в двухканальном режиме для ручного выбора доступны только 12мб и 6мб в 4х канальном режиме, к тому же он всю память автоматически задействует при очень медленных развёртках. Конечно на коротких развёртках вся память на экран не помещается, но после остановки осциллограммы я могу её сжать до той величины горизонтальной развёртки, которая будет соответствовать длине памяти в 24мб и семплированию в 1Гс/сек. То есть устанавливаем развёртку 500мкс, семплирование 1Гс/сек, память ставим 24мб, производим захват какого либо сигнала на всю глубину памяти, либо просто жмём стоп. Далее увеличиваем развёртку до 2мс. и у нас на экране как раз все 24мб. Но что мешает ему сразу на развёртке 2мс поставить 1Гс/сек, ведь может же захватывать сигнал с такими параметрами, однако начиная с 1мс гадёныш упорно ставит 500Мс/сек....

[Alexeyslav]

Это похоже искусственное ограничение, чтобы для таких случаев покупали более дорогую линейку осциллографов. Мне бы вот хотелось 100М памяти на канал, но пресловутая жаба... дорого сильно для любительских дел.
Однажды не мог посмотреть осциллограмму работы беспроводной зарядки, частота накачки была порядка 1Мгц но присутствовали так же импульсы явно несущие какие-то данные с периодом в 100мс. Конечно же, при переключении на длинную развертку в полный рост стал стробоскопический эффект и пошли психоделические картинки вместо сигнала.

[Gorynych 01]

Alexeyslav писал(а):

Мне бы вот хотелось 100М памяти на канал, но пресловутая жаба... дорого сильно для любительских дел.

Я тож не против памяти от 100мб и семплирование от 2Гс/сек. (лучше от 4Гс/сек)... но бюджет будет уж сильно не подъёмный, не только для любительского, но и для большинства профессионального применения... Сначала смотрел на ригол DS2072A + разлочка до 300мгц. но пресловутая жаба....

[Бронюс]

Простите немножко не в тему но про осцилограф: Заказал на Али щюп моему С1-118 https://ru.aliexpress.com/item/1-2016-d ... 39035.html Выбрал самый дёшовый. Потом осмотрелся что есть и на 20 МHц. Или без разницы моему старику?

[Sergeinn]

Или без разницы моему старику?

Без разницы. Входные параметры пробника не повлияют на работу.

[Oleg10011001]

Нашел лучший на данный момент в рунете обучающий видеоролик на тему использования цифрового осциллографа: https://www.youtube.com/watch?v=jJGoiSRHc4U . Респект и уважуха его автору!

[Alexeyslav]

А, так это видео старичка DIHALT-а