Как пользоваться осциллографом?

[pantelei4]

Oleg10011001 писал(а):

а разве нельзя обойтись простым и дешевым средством - развязывающим трансформатором?

Можно, желательно как можно меньшей проходной емкостью.

[Oleg10011001]

kentgaryk, ну ведь начинающий может с ходу не въехать в тему и не понять, что в определенных точках может оказаться разный потенциал. Хотя, наверное нужно просто следовать правилу, в соответствии с которым при использовании двух каналов осциллографа (не иззолированных между собой) их земляные крокодилы нужно подключать к одной точке схемы, а если это нельзя сделать, то не пользоваться двумя каналами одновременно.

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
pantelei4, а на какую емкость нужно примерно ориентироваться? Вот к примеру лежит у меня транс от UPS, который я буду использовать в паре с примерно таким же трансом в качестве развязывающего транса соединив их вторички. Измерил я на днях емкость между его обмотками и получилось, если меня память не подводит, что-то около 428pF. Это нормально?

[pantelei4]

Oleg10011001 писал(а):

Измерил я на днях емкость между его обмотками и получилось, если меня память не подводит, что-то около 428pF. Это нормально?

Фиг его знает, сейчас свой старый померил, около 200пикушек, но им я только тиристорные инверторы мерил, а у них dU/dT небольшая, без развязки предохранители в скопе регулярно горели. А с развязывающим трансом неизвестной проходной емкости, однажды повыгорали фильтры по входу питальника и пробило мост на TDS2002, когда прицепился на выход транзисторного инвертора. Потом купил портативник, чтоб не испытывать судьбу.
Стационарным можно и без транса мерить, если потенциал общего провода относительно земли не летает с высокой скоростью, к примеру минус выпрямителя.
По хорошему первичку и вторичку следует сделать на разных катухах стержневого транса, тогда емкость будет минимальна, а рассеяние нас мало волнует в этом случае. Но руки до этого так и не дошли. Кстати можно использовать любой готовый ТС с лампового телика, только правильно скоммутировать обмотки.

[Oleg10011001]

Тут еще интересно, что будет с паразитными емкостями между обмотками трансов когда в качестве разделительного транса используется пара трансов соединенная вторичками? Они складываются? Не могу понять это последовательное или параллельное включение емкостей?

[pantelei4]

Oleg10011001 писал(а):

Не могу понять это последовательное или параллельное включение емкостей?

Последовательное.

[Oleg10011001]

Кстати, интересно: можно ли обойти проблему одновременного измерения сигналов на затворах транзисторов в инверторе ИБП тем, что земляные концы пробников подключать не к эммитерам транзисторов, что черевато КЗ, а к выводу GND ШИМ'ки?

[pantelei4]

Oleg10011001 писал(а):

можно ли обойти проблему одновременного измерения сигналов на затворах транзисторов в инверторе

Можно, купить флюк с изолированными каналами.
Oleg10011001, подбил меня на доброе дело.
Достал из загашника ТС-250-2М, соединил все обмотки на каждой катушке последовательно.
Получился отличный разделительный транс, с обмотками на разных катушках, проходная ёмкость 45 пикушек, просадка при нагрузке 300Вт до 185В на вторичке.
То, шо доктор прописал.

[Даджал]

Oleg10011001 писал(а):

Кстати, интересно: можно ли обойти проблему одновременного измерения сигналов на затворах транзисторов в инверторе ИБП тем, что земляные концы пробников подключать не к эммитерам транзисторов, что черевато КЗ, а к выводу GND ШИМ'ки?

Нет, конечно, иначе никакой проблемы с измерениями не было бы. Выход управления верхнего ключа не привязан к "земле", а привязывается к истоку (посмотрите структурную схему любого драйвера).
Выхода два: высоковольтный дифференциальный пробник и скоп с изолированными каналами.

Добавлено after 22 minutes 2 seconds:

pantelei4 писал(а):

Достал из загашника ТС-250-2М, соединил все обмотки на каждой катушке последовательно.
Получился отличный разделительный транс, с обмотками на разных катушках, проходная ёмкость 45 пикушек, просадка при нагрузке 300Вт до 185В на вторичке.
То, шо доктор прописал.

Вот такой поставил:

И розеточку отдельную воткнул (без земли):

При заявленном киловатте легко тянет 3

[Alexeyslav]

Относительно земли конечно можно измерить, но для верхнего ключа потенциал затвора будет прыгать на 300+ вольт, дополнительно к управляющему сигналу, на осциллографе в таком масштабе мало что можно будет рассмотреть.

[Oleg10011001]

Alexeyslav, а при каком ориентировочно напряжении на затворе открывается верхний ключ (если измерять относительно истока, а не земли)? Сам я пока в инвертер ИБП не лазил, и пока самому проверить возможности нет.

[Alexeyslav]

Вообще-то как правило туда подают 12В как и на нижний ключ - они полностью ОДИНАКОВЫ по управлению, открывается они при напряжении 3..6В. Для 8-битного осциллографа на открывающий импульс такой амплитуды прийдётся в лучшем случае 2 бита(при минимум 1 бите шума). На 14-битном ещё можно попытаться... но...

[Oleg10011001]

Отдельной темы посвященной ремонту осциллографов тут нет, по этому дам тут ссылку на видеоролик "DSO5102P осциллограф из Китая не загружается - как подпаять usb-ttl и залить root.ubi файл": https://www.youtube.com/watch?v=ofO1WbJ3Z5o. В данном видеоролике показывается, как исправить проблему возникшую после установки в осциллограф Hantek DSO5102P несовместимой с его аппаратной версией прошивки.

[Oleg10011001]

Скажите, это нормально что при переводе осциллографа в режим "XY" для просмотра фигур Лиссажу, когда пробники еще никуда не подключены, точка на экране находится примерно в середине нижнего правого квадранта экрана? Попытка отключить от ослика пробники ситуацию не исправила. Попытка выполнить процедуру "Self calibration" также на ситуацию не повлияла. Вот скриншот:



Я хотел посмотреть на своем ослике музыку для осциллографа найденную здесь: https://mixed.news/interview/1095797 . При ее проигрывании вроде бы осциллограф что-то рисует на экране зачастую даже отдаленно напоминающее то, что показано в видеоролике (в основном получается что-то типа варианта этого рисунка с гораздо более низким разрешением). Однако эти фигуры Лиссажу также рисуются осликом в нижнем правом квадранте экрана и центр этих фигур примерно соответствует точке, которая приведена выше в скриншоте. Это баг прошивки или эффект моих кривых рук?

[GARMIN]

А на каком уровне были лучи осциллографа до переключения в режим XY?
Подозреваю, что первый луч на две клетки выше центра, а второй ниже.

[pantelei4]

GARMIN писал(а):

Подозреваю, что первый луч на две клетки выше центра, а второй ниже.

Джекпот.

[Oleg10011001]

GARMIN писал(а):

А на каком уровне были лучи осциллографа до переключения в режим XY?
Подозреваю, что первый луч на две клетки выше центра, а второй ниже.

Именно так... Это было сделано чтобы нормально видеть осциллограммы с первого и второго каналов. Почему это имеет значение? Там ведь вроде как роль должны играть сигналы поступающие в каналы, а не то, как я расположил осциллограммы этих сигналов на экране причем в другом режиме... Не понимаю ситуацию.

[kentgaryk]

Считай что ты подал на входы постоянное напряжение величиной в 2 клетки. На один положительное на другой отрицательное. Смещение точки это и показало.

[pantelei4]

Oleg10011001 писал(а):

Там ведь вроде как роль должны играть сигналы поступающие в каналы, а не то, как я расположил осциллограммы этих сигналов на экране причем в другом режиме... Не понимаю ситуацию.

Посмотри схему входных каскадов осциллоскопа и поймешь. Смещение луча вызывается калиброванным опорным напряжением во входном УПТ, с дальнейшей оцифровкой, а не просто программным смещением луча по экрану.

[Oleg10011001]

GARMIN,
kentgaryk,
pantelei4,
Благодарю Вас за объяснение ситуации! Это было совсем не очевидно. Интересно: на что-нибудь еще влияет положение нулевой позиции канала на экране, где могут возникнуть такие же вот непонятки и есть ли еще подобные подводные камни в работе осциллографа?

[pantelei4]

Oleg10011001 писал(а):

Интересно: на что-нибудь еще влияет положение нулевой позиции канала на экране, где могут возникнуть такие же вот непонятки и есть ли еще подобные подводные камни в работе осциллографа?

На балансировку нуля влияет, при смещении луча по вертикали может увеличиваться несоответствие положения нулевого маркера и линии развёртки.