Как пользоваться осциллографом?

[сэм53]

В реальных цепях все относительно номиналов схемы. Источник тока , источник напряжения-условные понятия, т.к нет источников с R внутр=0 и бесконечности.

[Михаил_]

Slabovik писал(а):

Ага... источник напряжения, только до тех пор пока сопротивление цепи не станет меньше внутреннего сопротивления источника напряжения.

Даже в этом случае он остаётся источником напряжения

Тогда я так и не понял что такое источник напряжения... Говориться что источник напряжения это такой источник у которого напряжение не зависит от тока. Но такое существует только в воображении.

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:

сэм53 писал(а):

В реальных цепях все относительно номиналов схемы. Источник тока , источник напряжения-условные понятия, т.к нет источников с R внутр=0 и бесконечности.

Так как же понять, что отнести к источнику тока или источнику напряжения ? И зачем вообще нужны эти понятия ?

[kentgaryk]

Говориться что источник напряжения это такой источник у которого напряжение не зависит от тока. Но такое существует только в воображении.

Воображение не сложно приблизить к реалиям, идешь на подстанцию где стоит трансформатор например 1000кВА и пробуешь замкнуть ему вторичку проводом, арматурным прутом, собственными руками. Ты сразу поймешь в реалиях, что значит - напряжение не зависит от тока.

[Михаил_]

Света писал(а):

Михаил_ писал(а):

...Ничего мне это не дало для понимания...

А ведь амперметр, который по-вашему измеряет именно ток, измеряет так же, как и осциллограф - напряжение.
Стрелочная головка у амперметра измеряет напряжение на сопротивлении, через которое проходит ток, а шкала у прибора проградуирована не в вольтах, а в амперах, значения которых заранее рассчитываются по всемогущему закону Ома...

Да это вроде мне известно. Что показывает мой осциллограф когда я его подключаю к выводам обмотки трансформатора ? Напряжение ? Подключаю к этим же вывода сопротивление величиной 10 ком, что теперь показывает мой осциллограф ? Напряжение на концах обмотки трансформатора или напряжение на резисторе пропорциональное протекающему току в цепи ?

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:

kentgaryk писал(а):

Говориться что источник напряжения это такой источник у которого напряжение не зависит от тока. Но такое существует только в воображении.

Воображение не сложно приблизить к реалиям, идешь на подстанцию где стоит трансформатор например 1000кВА и пробуешь замкнуть ему вторичку проводом, арматурным прутом, собственными руками. Ты сразу поймешь в реалиях, что значит - напряжение не зависит от тока.

Замкну медным прутом диаметром в 1 метр.

Последний раз редактировалось Михаил_ Чт ноя 01, 2018 22:12:35, всего редактировалось 1 раз.

[Света]

Михаил_ писал(а):

Что показывает мой осциллограф когда я его подключаю к выводам обмотки трансформатора ? Напряжение ? Подключаю к этим же вывода сопротивление величиной 10 ком, что теперь показывает мой осциллограф ? Напряжение на концах обмотки трансформатора или напряжение на резисторе пропорциональное протекающему току в цепи ?

Если Вы подключите осциллограф к выводам резистора, то покажет напряжение на нём, которое пропорционально протекающему току через этот резистор.

[Михаил_]

Но..как мне кажется сопротивление этого резистора играет решающую роль. Воздух между щупами осциллографа тоже можно себе представить в виде резистора очень большой величины.., неужели и в этом случае напряжение на концах воздушного резистора будет пропорционально току протекающему по воздуху ?

[ЖуЧоК]

Воздух между щупами осциллографа тоже можно себе представить в виде резистора очень большой величины.., неужели и в этом случае напряжение на концах воздушного резистора будет пропорционально току протекающему по воздуху ?

Если через воздух протекает ток, то это называется разряд. Они бывают разные и ВАХ у них то же разные.

[Михаил_]

ЖуЧоК писал(а):

Если через воздух протекает ток, то это называется разряд. Они бывают разные и ВАХ у них то же разные.

Поступим иначе. Подключаю к 9 вольтовой батарейки крона резистор сопротивлением 500 Мом. Подключаем щупы осциллографа к выводам этого резистора. Что будет показывать осциллограф, напряжение кроны или напряжения на выводах резистора величина которого пропорциональна проходящему току через резистор ?

Добавлено after 43 minutes 36 seconds:

сэм53 писал(а):

у каждого прибора есть 3 характеристики по которому подбирается шунт (ода из них производная от двух других по закону Ома)-это ток полного отклонения стрелки и напряжение полного отклонения. R- их производная. . Допустим , есть прибор с напряжением полного отклонения -75 мВ. Если взять шунт 50А 75 мВ, то при полном отклонении стрелки будет 50 А. Если прибор 100мВ., то при полном отклонении будет 66,6666666 А Без шунта можно измерять мВольты, но при этом сопротивление прибора будет несколько десятков Ом (т.е низкое), и поэтому не для каждых измерений подойдет (будет вносить изменения на параметры измеряемой цепи)
Ток в цепи ОБЯЗАТЕЛЬНО меняется, но поскольку внутр Z намно-о-о-го меньше ваших 1кОм, а погрешность осцилла в районе 2-10 проц, поэтому вы и не видите.

Как это ..прибор с отклонением 75мВ ? А протекающие токи значения не имеют ? Вроде любой стрелочный прибор отклоняется за счёт протекания тока.

[kentgaryk]

Поступим иначе. Подключаю к 9 вольтовой батарейки крона резистор сопротивлением 500 Мом. Подключаем щупы осциллографа к выводам этого резистора. Что будет показывать осциллограф, напряжение кроны или напряжения на выводах резистора величина которого пропорциональна проходящему току через резистор ?

А ха,ха! Как в легкую Света тебя запутала. Она наверное специально пошутила. При подключении резистора к источнику напряжения через него течет ток обратно пропорциональный его сопротивлению - в простонародье закон Ома, а при включении резистора в цепь источника тока на нем падает напряжение пропорциональное его сопротивлению.

[АлександрЛ]

Света писал(а):

Ага, и посоветовать измерить ток короткого замыкания у автомобильного аккумулятора,

Самое лучшее- измерить мультиметром ток КЗ в розетке..

[ЖуЧоК]

Поступим иначе. Подключаю к 9 вольтовой батарейки крона резистор сопротивлением 500 Мом.

500 МОм-- это, практически диэлектрик. Током через него можно пренебречь.

Как это ..прибор с отклонением 75мВ ? А протекающие токи значения не имеют ? Вроде любой стрелочный прибор отклоняется за счёт протекания тока.

Это стандартный шунт на 75 мв. Такие стоят в сварочных машинах.
Стрелка отклоняется за счет протекания тока, а ток течет за счет приложения напряжения.

[Света]

Михаил_ писал(а):

Поступим иначе. Подключаю к 9 вольтовой батарейки крона резистор сопротивлением 500 Мом. Подключаем щупы осциллографа к выводам этого резистора. Что будет показывать осциллограф, напряжение кроны или напряжения на выводах резистора величина которого пропорциональна проходящему току через резистор ?

"или напряжения на выводах резистора".
Это напряжение можно легко посчитать по закону Ома.
Iцепи = Uбат/(Rрез+Rвнутр).
Uрез=Rрез*Iцепи
Остаётся только узнать внутреннее сопротивление батарейки...
Это при условии, что входное сопротивление осциллографа бесконечно. А если оно не равно бесконечности, то вместо Rрез нужно ставить значение параллельного соединения Rрез и Rвх...
А в моём осциллографе Rвх=50 Ом...

[Михаил_]

Ага..спасибо.
Вроде дошло до меня.. суть этих процессов. Наткнулся в интернете на статью где источник электроэнергии сравнивают с водяным насосом. Батарейка крона электрический насос нагнетающий давление (напряжение на своих концах) если замкнуть цепь то потечёт ток, но если сопротивление цепи (толщина труб) будет большой, то производительности насоса (батарейки) не хватит для перекачки таких больших объёмов воды (тока), если не хватает сил перекачать большой объём воды то и давление (напряжение) падает, ток будет течь, а вот напряжение на выводах батарейки упадёт. А с шунтами получается следующая хренотень.. ставя резистор в цепь тока, мы тем самым искусственно уменьшаем производительность (насоса) батарейки по перекачки тока в цепи. На выводах резистора будем иметь всё напряжение батареи (давление насоса), а если поставить последовательно ещё один резистор с намного меньшим сопротивлением чем первый резистор, то весь ток практически безпрепятственно пофигачит через этот второй резистор и для поддержания напряжения (давления) на этом резисторе .. будет не хватать производительности .. подводимого объёма воды (величины тока). Всё равно что к водопроводной трубе диаметром в 1 см , подцепить трубу диаметром в 1 метр.

[oldbulb]

На самом деле любой амперметр, микроамперметр или килоамперметр измеряет именно ток, а не напряжение, и нормируется на ток полного отклонения. Такова селяви. Несмотря на то, что шунты к амперметрам нормируются на напряжение (казалось бы).

[сэм53]

Чтобы говорить , что измеряет, надо конкретизировать тип прибора по принципу устройства- электромагнитный, магнитоэлектрический, электродинамический, электростатический и.т.п. для начала. Электростатический, в принципе не может измерять ток сам по себе без шунта.

[oldbulb]

сэм53 писал(а):

надо конкретизировать

Так я и конкретизировал. Любой амперметр измеряет именно ток, протекающий через его измеряющую часть. В щитовых амперметрах электромагнитной системы катушка такая, что язык не повернётся назвать их вольтметрами. Электростатических амперметров я не встречал в этой жизни, ни с шунтами, ни без шунтов, было бы интересно расширить свой кругозор.

[InvisibleKid]

Скажите пожалуйста, это нормально что осцилограммы на довольно грубой чувствительности 5 В/дел выглядят как довольно размытые линии?
Степень и характер размытости немного зависит от переключения чувствительности, причем на более высоких чувствительностях иногда линия даже тоньше, скорости развертки,
от положения осцилограммы, от количества включенных каналов. Осциллограф Rigol DS1054Z, ко входам не подключено ничего.

В принципе, это не мешает, просто хочется понять, нормально ли это.

[alexradio1103]

Я смотрел статью тестирования Ослика в "Лаборатории" - наше дромыхло на на нашем форуме. Там в Ослике есть прикол "усреднение" - выбрав оптимальное количество выборок в секунду можно добиться чёткой линии без "шума".
https://radiokot.ru/lab/otk/kotodromyxlo/16/

" Переходим на прямоугольник частотой 1МГц. Пики по фронту сигнала говорят нам о некотором рассогласовании щупа, его нужно отрегулировать подстроечным винтиком на самом щупе. Кстати, сам сигнал можно видоизменить, чтобы он был более похож на классический прямоугольник без этих жирных полос сверху и снизу. Для этого необходимо изменить режим выборки сигнала. Обычно, у цифровых осциллографов их три: обычная выборка, усреднение и показ пиков. Наш пациент в этом смысле нисколько не отличается от своих собратьев, так что пара нажатий кнопок и картинка получается вот такая: "

[Саныч-59]

Света писал(а):

А ведь амперметр, который по-вашему измеряет именно ток, измеряет так же, как и осциллограф - напряжение.
Стрелочная головка у амперметра измеряет напряжение на сопротивлении, через которое проходит ток, а шкала у прибора проградуирована не в вольтах, а в амперах, значения которых заранее рассчитываются по всемогущему закону Ома...

Позволю себе не согласиться.
Основа любого стрелочного измерительного прибора – измерительная головка в любом случае является амперметром… милли или микро – в нашем случае не суть важно, важно то, что в любом случае она измеряет ток. А как трактуется в каждом конкретном случае измеряемый ток, зависит от способа включения этой головки и дополнительных сопротивлений. Соответственно, от способа включения шунтов зависит в каких единицах градуируется головка. Ну… как бы… в каком случае последовательно, в каком параллельно, а в каком регулируемым шунтом устанавливается ток полного отклонения, а потом последовательно подключается резистор… - расписывать, надеюсь, излишне… главное, что фактически, во всех случаях измеряется ток.

В случае с вопрошающим - думаю, требуется прямым текстом объяснить, что протекаемый ток необходимо вычислить... на что ему неоднократно намекали. Правда, в случае с трансформатором и осциллографом нужно не забыть объяснить разницу между амплитудным и действующим...

[oldbulb]

Спойлер

В случае конкретно магнитоэлектрического микроамперметра имеется граничная ситуация, граничность которой даже отмечена на цешках - на одном и том же положении крутилки написано "50 мкА/75 мВ" (43101) или "0.3 мА/75 мВ" (Ц4352). Но если проанализировать ситуацию с точки зрения правила буравчика, то становится ясно, что магнитоэлектрическая головка полюбасу измеряет ток в цепи, образованной подгоночным сопротивлением и сопротивлением самой головки. А вот цифровой амперметр в 99% случаев является именно вольтметром, замеряющим падение напряжения на шунте - по той простой причине, что в 99% мультиков нет узла измерения тока, а есть преобразователь "напряжение-код". Но это исключительно моё оценочное мнение, все совпадения с реальными фактами прошу считать случайными.