Как пользоваться осциллографом?

[Oleg10011001]

Поделитесь, плиз, ссылками на статьи по теме "как не спалить цифровой осциллограф"; не может быть, чтобы таких статей не было, хотя я почти ничего не нашел...

[Phlanger]

статей-то может и навалом, но спалить это бугага всё равно прощще простого. Жъ это вам не ЭО-7

[Oleg10011001]

Давайте тогда соберем тут все способы сжигания этого шайтан-девайса. Начну первым:
1) Думаю о попытке наблюдать за сигналом напряжение которого превышает допустимый предел и о рекомендации переключаться в режим делителя на пробнике x1 только когда это действительно необходимо можно было даже не упоминать;
2) Когда испытуемый девайс подключен к сети без развязывающего транса, достаточно земляной конец пробника заземлённого ослика по запарке подключить/или случайно коснуться к точке схемы находящейся под фазовым напряжением;
3) Некоторые девайсы имеют горячую землю (у них на земле находится фазовое напряжение), а некоторые из них еще и слишком мощные и их не выйдет подключить к электросети через имеющийся разделительный транс и приходится подключать туда напрямую. Думаю не стоит говорить, что произойдет если к горячей земле подключить земляной конец пробника заземленного осциллографа. Это как раз та ситуация, когда заземлять осциллограф не стоит;
4) Неожиданно сжечь ослика можно обратным индукционным током, по этому нужно быть осторожным при подключении пробника к какой-нибудь индуктивности на которую подается напруга; например первичной обмотке транса. Думаю не стоит без крайней необходимости при подключении пробника к индуктивности использовать режим делителя x1, а также стоит перед снятием напряжения с цепи питающей эту индуктивность отключить от индуктивности пробник осциллографа;
5) Некоторые находят себе приключения забыв что земляные концы пробников на разных каналах их осциллографа соединены вместе;
6) Нужно учитывать, что "-" в измеряемой цепи может иметь не нулевой потенциал относительно земли. В этом случае снять осциллограмму можно к примеру с помощью диференциального измерения, для чего требуется как минимум двухканальный осциллограф;
7) Слышал о случае сгорания ослика из-за неожиданного для экспериментатора пропадания гальванической развязки с электросетью;
8 ) Некоторые почему-то считают, что ЛАТР подобно обычному сетевому трансу обеспечивает гальваническую развязку с электросетью, и потом бывают неприятно удивлены.

Это то, что пришло в голову на вскидку. Кто знает еще способы или может быть я где-то ошибся? Дополняйте!

[kentgaryk]

) Некоторые почему-то считают, что ЛАТР подобно обычному сетевому трансу обеспечивает гальваническую развязку с электросетью, и потом бывают неприятно удивлены.

Те кто так считает (ну и далее вверх по пунктам про щупы и т.д.) должны идти в школу, а не хвататься за осциллограф. Поэтому п.9

9) Лучше не пользоваться осциллографом вообще, чем лежать в морге.

[Oleg10011001]

Те кто так считает (ну и далее вверх по пунктам про щупы и т.д.) должны идти в школу, а не хвататься за осциллограф. Поэтому п.9

9) Лучше не пользоваться осциллографом вообще, чем лежать в морге.

Тему "как поджариться владельцу осциллографа при работе с ним" предлагаю обсуждать отдельно (и это будет для многих полезно), а тут только предлагать варианты, как можно ненароком спалить своего ослика На буржуйских каналах в ютубе данные вопросы обсуждать не стесняются, а в русскоязычном сегменте сети на эту тему практически тишина, наверное потому что спецы практически отсутствуют, а те кто есть ленивы до безобразия. Я вообще удивляюсь, что тема по использованию осциллографа тут есть, а вопрос безопасной эксплуотации этого девайса практически не раскрыт, хотя это первоочередное дело. Что касается школы, то многие в те времена не планировали связываться с электроникой не имели собственно ослика и соответственно уделяли этой теме мало внимания. В общем в любом случае повторить или закрыть пробелы в знаниях будет не лишним. Я тут не так давно услышал от электронщика-любителя самостоятельно сделавшего себе простенький цифровой осциллограф и написавшего для нее прошивку, что де амплитуда сигнала - это его размах от пика положительного полупериода до пика отрицательного полупериода... Так и живем! Моргом тоже пугать не стоит по-тому, что большинство использует ослик в низковольтной электронике, где опять же можно ненароком вывести его из строя обратным индукционным током или еще чем-нибудь очевидным не для всех.

[kentgaryk]

Про про обратный индукционный выброс интересно, бывает что даже мощное реле с обмоткой не зашунтированной обратным диодом выводит из строя ПП элементы. Правда чтобы пожечь осциллограф по входу таким образом...не встречал, но наверное возможно.
Остальное из области знаний элементарных основ электротехники уровня электрика из ЖЭКа, поэтому и говорю - не обладая этими элементарными знаниями не стоит лезть с осциллографом, мультиметром и т.д. в электрические цепи. Если напряжение низкое то это будет стоить горелых приборов, а если высокое то возможно и жизни.

[Alexeyslav]

амплитуда сигнала - это его размах от пика положительного полупериода до пика отрицательного полупериода...

Вообще-то, это так и есть. И это по сути единственный универсальный вариант определения амплитуды. Просто для симметричных сигналов он смысла несёт мало, но сюрприз - в реальности много несимметричных сигналов, которые удобней описывать амплитудой как peak-to-peak и смещением по постоянному току(усреднённое значение напряжения), ещё такую амплитуду называют Vpp.

Какую по вашему амплитуду имеет сигнал размахом в 1В и смещением на 60В? (типичный сигнал в телефонной линии, ADSL).

[kentgaryk]

На самом деле как то так примерно

Амплитуда — наибольшее значение, которое принимает какая-либо величина, изменяющаяся по гармоническому закону.

Формальное определение предполагает применение термина «амплитуда» только для гармонической функции; «амплитуда» — модуль коэффициента перед гармонической функцией. В связи с этим термин «амплитуда» следует отличать от терминов, применимых к произвольным функциям:

Максимальное значение сигнала — наибольшее мгновенное значение сигнала на протяжении заданного интервала времени;
Минимальное значение сигнала — наименьшее мгновенное значение сигнала на протяжении заданного интервала времени;
Размах сигнала — разность между максимальным и минимальным значениями сигнала на протяжении заданного интервала времени.

Но в принципе это вопрос чисто терминологии и не более того.

ЗЫ: Но это в электронике так, у синоптиков точно по другому, но они колдуны, какой с них спрос

[Клон]

USB осцилограф, на столе работает нормально, если лезешь в авто - сбоит, зависает. Как думаете, почему? Может USB шнурок покороче и в экране? Особенно часто при попытке посмотреть график на свечах (хотя нахер оно нужно?, в основном и так бывает понятно, но так еще понятнее ).

[alexradio1103]

USB осцилограф, на столе работает нормально, если лезешь в авто - сбоит, зависает.

А машинка(авто) у Вас шумит! И ЮСБ "питало" не фильтрует шумы!

Замените машинку(авто) и Осциллограф заработает нормально!

[Клон]

Их много, и они разные, не могу поменять . В принципе в приборке без проблем, а в движке практически на всех проблемы, даже с датчиками. Как мне шумы убрать?

Думаю осцил заменить, никто не пробовал портативные, уж больно с ноутом неудобно.

[alexradio1103]

Тотальная экранировка ВСЕГО прибора и независимое(от батареек) питание!
Только так - другого выхода не вижу.
Корпус поместить в глухой металлический экран.
Ну и провода не сильно длинные и экранированные!

[Alexeyslav]

Ну ну... на свечах.... это же классический излучатель мощного ЭМИ. бусинку-фильтр надо на провода вешать, использовать нормальный USB-шнур, с защитой от помех(экран, магнитный фильтр).

И да, USB-осциллографы это шлак в основном. Удивляюсь как они вообще ещё работают.

[alexradio1103]

Обернуть приборчик сплошным слоем вот этого:

Спойлер

и заземлить.

[kentgaryk]

И да, USB-осциллографы это шлак

И это главное!

[Клон]

Да в принципе на авто пофигу какой сигнал, в смысле главное наличие, остальное из практики додумывается. Ну как-то так, лишь-бы не зависал. Сейчас отыскал провод в экране с фильтром, попробую. Спасибо, ребят!

[xterro]

И да, USB-осциллографы это шлак

И это главное!

Хотя казалось бы, всё тоже самое что и в обычном, только без экрана и крутилок. Например, 6074bc от Хантека, по сути тот же 5102p, но второй вроде как неплохой аппарат, а первый говорят не очень

[alexradio1103]

Хотя казалось бы, всё тоже самое что и в обычном, только

сборка ногами произведена!!!

[Alexeyslav]

Нет, там просто всё по максимуму сэкономлено. Ни памяти, ни ПЛИС, один только разве что быстрый АЦП ибо его точно не сократишь. Есть, однако, и хорошие USB-осциллографы только по стоимости они не отличаются от полноценных с экраном и органами управления, а то и дороже бывают. И тогда пропадает основное преимущество отсутствия экрана - более низкая цена, а на самом деле тот экран это копейки по сравнению с остальной начинкой. Но людям нужны дешёвые приборы, так вот они - железо дешевле уже некуда, соответственно страдают характеристики, а прибор всё ещё считается осциллографом.

К слову сказать, на моём компьютере даже логические анализаторы по USB не работают - не хватает встроенного в прибор буфера даже на время передачи одного фрейма USB, в результате чего происходит его переполнение до передачи в компьютер. Я вообще не понимаю смысла таких железок - они слишком дороги в отношении своих характеристик.

[Oleg10011001]

Продолжая искать информацию по безопасному использованию осциллографа нарыл статью: "АЗЫ ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО ТЕЛЕМАСТЕРА": http://monitor.espec.ws/section14/topic116933.html . В этой статье мне кое что непонятно, а именно следующее:

Примечание. Для измерения напряжения, свыше 400В, подводимого через понижающий щуп, всегда необходимо использовать режим DC (постоянного тока).

Во-первых, не совсем понятно о каком режиме DC идет речь. Предположу, что имеется ввиду режим открытого входа осциллографа пропускающий и переменную и постоянную составляющую сигнала. Под понижающим щупом видимо имеется ввиду включённый делитель щупа. Объясните, плиз, чем обосновано данное требование и почему нельзя при этом использовать режим закрытого входа?