Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

[Novice user]

В общем вариант на аттини2313,который я предложил,вполне рабочий
Спаял,залил нех,настроил ровно 2 000 000 мксек (китайские электронно-механические часы,которые идут довольно точно,там 0,5 Гц на электромагните),затем в аттини2313 залил программу простых часов,тактируемых от собственного кварца 16 МГц,третьи сутки идут довольно точно
Плюс аттини2313 в том что простой установкой фьюз бита CKDIV8 можно понизить частоту в 8 раз,а ф-бита CKOUT установить на PORD2 выход тактовой частоты микроконтроллера,то есть 2 МГц при включенном CKDIV8 и 16 МГц при выключенном

[khach]

SashaN123 писал(а):

khach, А если фильтр делать на DSP процессоре, то требования к опоре какие?

Так от задачи и алгоритма зависит. Многие алгоритмы детектирования в DSP реализуют автоподстройку частоты в NCO ( цифровом осцилляторе-гетеродине) и поэтому небольшой сдвиг частоты приема для них приемлим- все равно будет скомпенсирован. Главное чтобы сигнал более-менее попал в полосу приемника. Более старые цифровый приемники при этом подстраивали опорную частоту, например VCXO 27 МГц в старых спутниковых DVB приемниках. Новые все решают алгоритмически в демодуляторе, частоту расстройки можно прочитать из диагоностических регистров демодулятора.

[SashaN123]

khach, Для этого надо в структуре сигнала передатчика какой то непрерывный опорный сигнал для подстройки частоты приёма. А если большую часть времени передатчик находится в режиме молчания?
Подстраивать приёмник и передатчик по какой то третьей непрерывной частоте в эфире?

[khach]

SashaN123 писал(а):

khach, Для этого надо в структуре сигнала передатчика какой то непрерывный опорный сигнал для подстройки частоты приёма. А если большую часть времени передатчик находится в режиме молчания?

В современной цифровой связи для подстройки используется преамбула пакета, т.е заголовок пакета который идет перед информационной частью. Ну и современные линки обмениваются служебными пакетами даже при отсутствии передачи информации просто для поддержания канала. Поэтому точный эталон частоты надо иметь на 2-3 базовых станциях на всю сеть, а рано или поздно вся сеть с ними синхронизируется по частоте.
Подстройка по независимому каналу тоже давно известна - в европе это 77.5кгц DCF77 https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77 ловится на ферритовую антенну по всей европейской части континета. Схем приемников куча.

[SashaN123]

khach, Независимый канал 77.5 дальше Москвы не принять, как я понял.

Что то из этого https://www.ruqrz.com/etalonnye-chastot ... ochnogo-v/ ещё действует?

[khach]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3802039#p3802039"]khach, Независимый канал 77.5 дальше Москвы не принять, как я понял.
/uquote]
Принять можно, но не на простой приемник, который распространен в европе и китайцами делается. Да и одноканальный корреляционный приемник не справится. При дальнем приеме проблема в многолучевом проходе сигнала. Поэтому нужен многоканальный коррелятор с выбором оптимальной фазы сигнала, а возможно и с суммированием сигнала из разных каналов коррелятора с различнйо задержкой, которая подстраивается автоматически под конкреные условия приема и состояние ионосферы. И уже этот сигнал с выхода коррелятора управляет ОСХО, которое хранит локально эталонную частоту.
Несмотря на страшное описание задача доступна STM32 с внешним АЦП. За основу можно взять этот проект http://wunderkis.de/dcf-rcvr/ и если не потянет по условиям приема, улучшать.
Про состояние старой советской сети эталонных частот не в курсе.

[astrahard]

musor писал(а):

а передатчики 66.6к(MSK) и 50.0к (ирк) ЕЩЕ ВЕШАЮТ?
ЕСЛИ ДА ТО ДЛЕЛАЕМ ПРИСТАВКУ К ОСЛУ ПО СХЕМЕ ПК50(66) И la vie est belle!...

Его РПЦ запретила . Вновь возвращаемся к телевидению, на этот раз цифровому, по слухам, именно оно сейчас распространяет ГСЧиВ сигнал.

[musor]

что есть РПЦ

[astrahard]

Русская православная муха це-це. 66.6 666 юмор

P.S. Вы обратили внимание что любой приемник DVB-T2 с цифровым индикатором всегда знает точное "Московское" время? Вот поэтому сигнал DVB-T2 и является на настоящее время "распространителем" сигнала государственного стандарта частоты и времени. Принять его проще чем GPS GLONAS он (приемник DVB-T2)есть у всех...

Последний раз редактировалось astrahard Сб янв 09, 2021 22:49:37, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

astrahard писал(а):

Вновь возвращаемся к телевидению, на этот раз цифровому, по слухам, именно оно сейчас распространяет ГСЧиВ сигнал.

это бред в качестве эталоне не зря выбраны СДВ они не страдабт мнговекторностью и доплером в ощутимой приборами погрешности
ПС вклчил давеча АС на кусок шнура не не 66.6 не 75.5 с АМ не поймались даже мощнейщий 50к не могу засечть без спецантены зато полно шумоф по спекутры инветроры 2т БП и баластоф с частотами от 25 до 100к настолка силный щум что антена нужна очень можная и огромная(с учетом длины волны) и думаю нен в городе а гденибуть вынесеная в поля...

[astrahard]

Какие поля, приемник DVB-T2!!! И усе. Какой Доплер, когда можно время калибровки иметь неограниченное.

[khach]

astrahard писал(а):

P.S. Вы обратили внимание что любой приемник DVB-T2 с цифровым индикатором всегда знает точное "Московское" время? Вот поэтому сигнал DVB-T2 и является на настоящее время "распространителем" сигнала государственного стандарта частоты и времени.

Время приемник знает благодаря служебному PID 0x0014 по которому передается TDT

Код:

5) Time and Date Table (TDT):
- the TDT gives information relating to the present time and date. This information is given in a separate table
due to the frequent updating of this information.


Читай стандарт.
Но как и с какой точностью формируется эта информация- неизвестно, ГОСТ-ов вроде нет, просто берут с интернета с NTP серверов обычно. Но все равно- выделить из этой информации точную частоту невозможно, да и не считать ее с большинства тюнеров никак. А если вы видели спектра DVB-T2 сигнала, то найти в нем несущую простыми методами невозможно. Конечно несущую восстававливают цифровыми методами при демодуляции внутри тюнера, но наружу этот сигнал не выходит, вернне он вообще существует в виде цифровой абстаракции в недрах демодулятора. Поэтому привязать к нему опору частотомера невозможно.

[astrahard]

А зачем Вам частота. При наличии "моска" можно модифицировать ПО частотомера так, что он будет тарироваться и через NTP, просто дольше. NTP + PING дают необходимую точность, или я Вам не друг. Подозревать DVB-T2 в косячничестве со временем это паранойя. Просто DVB-T2 по энергопотреблению выгоднее интернет. И всегда есть, ибо за даром.

Добавлено after 14 minutes 8 seconds:
Просто, если Вы предпочитаете ручную работу, это всегда будет стоить дороже.

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
точность NTP около 1 мкс (Википедия) 1 мкс это 5-10 отсчетов образцового кварца 5-10 E-6, до E-10 "пара минут". Ферштейн. Или калькулятор завалился? За час (в худшем случае трое суток) Вы получите точность стремящуюся к точности государственного стандарта...

Добавлено after 17 minutes 9 seconds:
Так вопрос к страждущим, сколько заплатите за 12 разрядный 3Ггц частотомер с точностью стремящейся к госстандарту? скажем 4E-13? за трое суток в состоянии калибровки. Это уточненные расчеты (окончательные).

[khach]

astrahard писал(а):

Так вопрос к страждущим, сколько заплатите за 12 разрядный 3Ггц частотомер с точностью стремящейся к госстандарту? скажем 4E-13? за трое суток в состоянии калибровки. Это уточненные расчеты (окончательные).

3 килобакса. https://www.ebay.com/itm/pendulum-CNT-9 ... 4016848384
Понятно дело что пользованный не не новый. Новый со встроенным рубидием CNT-91R немного дороже.
Локальный NTP сервер с рубидием чуть дороже 10К вечнозеленых.
https://elpromatime.com/portfolio_page/ ... nts5000-2/
А нелокальный смысла не имеет, т.к задержка IP пакетов пляшет непредсказуемо и калибровка по стат данным невозможна с точностью лучше десятков миллисекунд.
Зы. Чтобы не было вопросов зачем такая точность- ну некоторым любителям приходится и частоты атомных или молекулярных линий измерять а потом публиковать их в реферируемых журналах, или допплеровские сдвиги спутниковых сигналов или молекулярных линий в спектрах экзопланет. У любителей весьма широкие интересы.

[astrahard]

А Вам обязательно все быстро или вручную? Зачем 10 килобаксов держать в собственности? А выдающаяся точность, как вы заметили, порождает неожиданные бонусы. Или бонусы уже никому не нужны? Самый примитивный пример это подпольная метрология, или, увеличение дальности цифрового радио втрое. Пример, берем LORA модуль из Китая и разочаровываемся, но стоит его откалибровать и, о чудо он начинает выдавать паспортные характеристики. А мужики-то не знают и флеймят по черному.

Добавлено after 15 minutes 47 seconds:
Сделаю 20 Шт. частотомеров по цене среднего цифрового скопа.

[Morroc]

После появления gps модулей вроде вопрос должен был отпасть, оно же для калибровки радиогубителю требуется ну один-два раза.

[khach]

Morroc писал(а):

После появления gps модулей вроде вопрос должен был отпасть, оно же для калибровки радиогубителю требуется ну один-два раза.

Если точность требуется 3х10-6 (3ppm) то да, GPS модуль вполне решает эту задачу. Но если разговор идет о 9 значащих цифрах и более то начинаются проблемы с распространением сигнала GPS в ионосфере. Не то чтобы частота ползет, но начинаются скачки фазы, они сбивают локальный осциллятор. Вся статистика измерений портится. А если мы исследуем свой собственный кварцевый генератор на передмет старения или температурного дрейфа то локальная опора с рубидием очень желательна. Но такая опора это обычно отдельное устройство с выходом высокостабильной опоры 10 МГц. а частотомер может быть и простой китаец при использовании этой внешней опоры. Дело в том, что при прогоне десятков генераторов на каждый частотомер типа Fluke PM6690 ставить дороговато выходит, поэтому ставят китайцев с внешней опорой.

[khach]

Отличнные иллюстрации с картинками по поводу GPS vs рубидий.
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... msg3373704

[uvn]

При наличии GPS-приёмника с выходом 1pps достаточно посчитать число импульсов исследуемого генератора за 10/100/1000 импульсов 1pps.
Естественно исследуемый генератор должен быть "прогрет" и сигнал 1pps должен быть стабильным.

[khach]

uvn писал(а):

При наличии GPS-приёмника с выходом 1pps достаточно посчитать число импульсов исследуемого генератора за 10/100/1000 импульсов 1pps.

Какая наивность. Гуглим 1pps jitter. Смотрим картинки, чешем репу. тем более что у каждого модуля джиттер ( дрожание фронта сигнала) различный, зависит даже от версии фирмвари. Конечно статистически для 100 или 1000 секунд джиттер усреднится достаточно для точности 10-7 или лучше. Но многие ли частотмеры имеют возможность счета с такой временной базой?