Мультиметр DT830, DT832, DT838

[watchmaker]

Igor84 писал(а):

А ещё смущает точность измерений. Я, конечно, понимаю, что у резисторов есть процент отклонения, но, например, если взять тот же резистор на 47 кОм, в результате измерений получается 50,1 кОм, что маловероятно. Точных приборов для контроля у меня нет, но завтра попробую проверить 47 кОм резистор с помощью ММВ, что покажет. А вот с резистором на 1 кОм - нормально. Тут вопрос - что отвечает за точность измерений? Можно ли откалибровать? Подстроечников в этих цепях, к сожалению нет.

За каждый диапазон омметра у 830 отвечает соответствующий резистор в главном делителе. Диапазон 200 Ом - резистор на 100 Ом, 2 кОм - на 900 Ом, 20 кОм - 9.00 кОм, 200 кОм - 90.0 кОм, 2 МОм - сборка резисторов 352 кОм и 547 кОм (иногда 549 кОм). У 890 и подобных за 2 МОм отвечает резистор 900 кОм, 20 МОм - сборка из двух или четырёх резисторов, в сумме 9.00 МОм. Проверять высокоточным прибором, отклонение не должно превышать 0.5%. Начинать проверять снизу вверх - грубый ляп с одним из звеньев повлияет также на следующий диапазон.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:

2. в главном делителе между резисторами 90 кОм и 9 кОм конденсатора нет;

Очень желательно поставить. Тип особого значения не имеет, ёмкость 220..470 нФ, напряжение не менее 50 В. Одной ногой между этими резисторами, второй на COMMON.

А вот нашёл: "Прибор долго устанавливает показания" и причина - "дефект С3". Я так понимаю, имеется в виду конденсатор между CREF+ / CREF- ? Пока не проверял его.

Это выглядит немного не так. Подключаешь резистор (или подаёшь напряжение в режиме вольтметра), а показания ползут непрерывно в одну сторону в течение минуты.

Но попробую воспользоваться вашим советом, не знаю только, получится ли припаяться к пекарской фольге?

Можно не припаиваться, а обклеить заднюю крышку фольгой, потом припаять к линии COMMON (можно по другую сторону 10 А шунта, не имеет значения) пружинку от шариковой ручки, чтобы она упиралась в фольгу.

Добавлено after 38 minutes 16 seconds:

watchmaker, если не секрет, для чего вы их собираете?

Пока что просто интересно.

[Igor84]

Очень желательно поставить. Тип особого значения не имеет, ёмкость 220..470 нФ, напряжение не менее 50 В.

Уже поставил, а также поставил и второй конденсатор, как вы советовали. Отписался в предыдущем сообщении.
Поставил смд-конденсатор, правда неизвестно его рабочее напряжение.

а обклеить заднюю крышку фольгой

Нашёл в интернете старое фото такой доработки. Если вдруг кому будет интересно:





Попробую сделать так же. watchmaker, спасибо за идею!

пружинку от шариковой ручки

Скорее, надо какую-то помягче, а то и фольгу порвёт после нескольких открытий/закрытий крышки.

[Croma]

Что бы хлипкую фольгу не жмакать.
Помнить.
Пустые баллончики источник листовых металлов.

Про метрологию.
Все задается делителями расчетным путем.
От точности делителя все зависит.
Раньше применялись выводные резисторы с точностью 0.2-0.5%
Нынче СМД ряда Е96 а это 1%

Стабильный источник напряжения хоть стабильный да выдает выдает эти три вольта с допуском плюс минус 5%
Соответственно появился резистор "100мв" подгоняющий под конкретику.
Надо подать точное известное напряжение и резистором вставить правильные показания.
В простом случае.
Измерить VREF на TL494.Точность смотреть в даташите.
Использовать полупроцентный стабилитрон.
Или лучше всего AD584 или аналоги.
Свой экземпляр АD584 отдавал на поверку.
С китайской уточняющей бумажкой совпадает.
В уточняющей бумажке указанна температура при которой проводились измерения
и отклонения в третьих пятых знаках от которых тестеру ни тепло ни холодно.


После всего этого и только после этого можно и остальное покрутить.
Эталонные конденсаторы это К71-7.
Тающий лед и кипяток ( учитывать высоту местности ) не велика проблема.
А вот с переменкой, кроме как сравнивать с другим тестером, идей нет.

[Igor84]

Надо подать точное известное напряжение и резистором вставить правильные показания.

Я для калибровки использовал AD584, поставил там 5 В и на пределе 20 В подстроечником выполнил настройку. А на опорное TL494 я бы не полагался, в китайских образцах там всё, что угодно, только не 5 В.

после этого можно и остальное покрутить.

Да в 838-м после настройки 100 мВ кроме настройки температуры больше ничего уже не покрутишь. Остаётся только полагаться на точность установленных резисторов.

Тающий лед и кипяток ( учитывать высоту местности ) не велика проблема.

Читал, что можно и без околонулевой температуры обойтись, а для начала выставить температуру окружающего помещения, а уже затем, помещая термопару в кипяток, скорректировать показания.

А такой вопрос к знающим: присутствие динамика пищалки прямо над чипом не окажет на него (чип) негативное влияние в смысле точности измерений или других проявлений?

[watchmaker]

Я для калибровки использовал AD584, поставил там 5 В и на пределе 20 В подстроечником выполнил настройку.

Аналогично, только всегда ставлю 10 В.

Эталонные конденсаторы это К71-7.

А что посоветуете достаточно точное в диапазоне 10..100 мкФ? Не делать же батареи из десятков К71-7 в параллель, да и погрешность может накапливаться.

[Croma]

К71-7 больших емкостей сползают к обычным допускам.
Для Советской измериловки делались такие.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... g&usqp=CAU
Есть ли большие номиналы не разбирался.
От восстановления С1-73 мне такой достался.
https://ldsound.info/list-of-capacitors/k73p4/
На вид внимания не обращать.
Это пленочные конденсаторы.

присутствие динамика пищалки прямо над чипом не окажет на него (чип) негативное влияние в смысле точности измерений или других проявлений?

Эта этикетка от старой Советской микросхемы.
Конечно чип в тестере не Советская военная приемка.
Да чип этот к башне танка с его пушкой не прикручивают.
В тестере всего лишь маломощный пищик.

Вложения

J.jpg

(250.36 KiB) Скачиваний: 39

[add.ocean]

Levontay, если по классике, без автомата, я уже давно поклонник https://www.chipdip.ru/product/m3900
работаю только ими (купил для удобства 3 штуки)
при своих размерах очень легкий.
стоит обратить внимание на пределы тока от 20мкА, а также полный ассортимент пределов переменного напряжения и тока
переключатели после смазки работают безотказно много лет уже...
неоднократно измерял 2кВ им (потом подумал, ой что ж я делаю, входной резистор 10М не обязан столько выдержать....)
не уверен это "следующий по качеству" или еще как-то

[Igor84]

После приклеивания к крышке фольги и установки контактной пружинки особых изменений не заметил. На данный момент в режиме омметра при измерении сопротивлений показания не держаться на одном фиксированном числе, а периодически меняются прибл. от 1 до 5 единиц в зависимости от приближения измеряемого сопротивления к границе установленного предела измерений.
Понимаю, что добавлением экрана хуже точно не сделал, но может лучших результатов и не достичь?

watchmaker, подскажите, пожалуйста, а как на ваших экземплярах 838-х проходит измерение сопротивлений? После подключения щупов к измеряемому резистору показания чётко устанавливаются и держаться на одном значении? Или так же, как у меня - всё время плавают в пределах нескольких единиц? Особенно при измерении сопротивлений номиналами, близкими к установленному пределу измерений. Посмотрите, пожалуйста.

[watchmaker]

Igor84 писал(а):

watchmaker, подскажите, пожалуйста, а как на ваших экземплярах 838-х проходит измерение сопротивлений? После подключения щупов к измеряемому резистору показания чётко устанавливаются и держаться на одном значении? Или так же, как у меня - всё время плавают в пределах нескольких единиц? Особенно при измерении сопротивлений номиналами, близкими к установленному пределу измерений. Посмотрите, пожалуйста.

Да, ближе к верхнему пределу начинают плавать. Причём чем более "оптимизированная" плата - тем хуже.

[Mickle]

Частоту тактового нужно подстраивать для подавления наводки 50 Гц. В мультиметрах без кварца никто этим при выпуске не заморачивается.

[Igor84]

чем более "оптимизированная" плата - тем хуже.

Ну, у меня старенький экземпляр, ещё не настолько упрощён, как современные варианты. Что-то можете посоветовать для улучшения?

Частоту тактового нужно подстраивать для подавления наводки 50 Гц

Mickle опишите по-подробнее, какую частоту надо задавать? Сейчас у меня 42,5 кГц. По даташиту предлагают 48 кГц, но как здесь объяснили, это значение - не догма.

[Croma]

ещё не настолько упрощён, как современные варианты

В чем заключается это упрощение?
Улучшать по чужим рекомендациям не стоит.
Чужие живут так, а ты этак.
На устрицы может и не хватить.

Насчет частоты:
Знания в журнале radio_1998_8
Знания избавляют от изучения тысяч мнений.

[add.ocean]

Igor84,

я бы назвал 5 причин почему показания 7106 и подобных могут плавать.

нет экранировки
цикл преобразования не кратен частоте сети (в даташите есть формула)
плохое качество конденсаторов (REF, INT, AZ) - их желательно пленочные (в больших приборах даже лавсан слишком плохо), а по факту стоит керамика, да еще и 0603, да еще и Z5U. (и кстати керамика может банально слегка треснуть)
неверные номиналы этих конденсаторов (не по даташиту)
шум в питании - отсутствие фильтрации питания

поменяйте эти емкости на пленку
частота 48 кГц подстраивается конденсатором. в даташите рекомендуют резистор не трогать. только стоит обратить внимание, считывать частоту так, чтобы не влиять на осциллятор.

подписал на схеме конденсаторы и цепь осциллятора

[Igor84]

цикл преобразования не кратен частоте сети (в даташите есть формула)

Почитал, интересная информация там дана:

Для максимального подавления 60 Гц наводок, период интегрирования сигнала должен быть кратен 60 Гц. Следует выбрать частоты генератора 240 кГц, 120 кГц, 80 кГц, 60 кГц, 48 кГц, 40 кГц, 33 1/3 кГц и т. д.
Для подавления 50 Гц подойдут частоты генератора 200 кГц, 100 кГц, 66 2/3 кГц, 50 кГц, 40 кГц и т. д.

Я проверил вычисления, а также, согласно объяснению из журнала "Радио":

тактовую частоту следует выбирать такой, чтобы во время интегрирования, равное 4000 периодов тактового генератора, укладывалось целое число периодов сетевого напряжения

получается, что в случае с 60 Гц не понятно откуда в этом ряду затесалось число 33 1/3 кГц? Для остальных приведённых частот получилось уложить целое число периодов сетевого напряжения во время интегрирования, а для указанной частоты 33 1/3 кГц - целого числа никак не будет. Здесь правильная расчётная частота - 34 2/7 кГц (7 периодов сетевого напряжения частотой 60 Гц).

Для 50 Гц - всё правильно.
Тут не понятно, или я где-то ошибся, или авторы статей взяли за основу цифры из даташиты, не проверив вычисления на корректность.

Идем далее. Опираясь на тот же даташит, получается, что в нашем случае нужно "давить" частоту сети 50 Гц, а значит частота генератора никак не может быть 48 кГц, а должна быть, например, 50 кГц.
Если оставить прежний номинал резистора на 100 кОм, то для того, чтобы получить частоту 50 кГц, необходим конденсатор на 90 пФ. Не уверен, что получится из плёночных такой номинал собрать. Придётся или многоэтажку делать из smd или что-то ещё думать.

только стоит обратить внимание, считывать частоту так, чтобы не влиять на осциллятор

Смотрю частоту осциллографом относительно "V-" и 1/1. Переключить на 1/10?

поменяйте эти емкости на пленку

Попробую, но установленные выпаивал, проверял, своему номиналу соответствуют. C_int уже стоит плёночный.

[add.ocean]

Igor84,
тоже перечитал даташит, и если верить простым формулам, то частота осциллятора нам нужна 50кГц, цикл интеграции будет 80мс и период сети уложится 4 раза. R=100K C=90pF
частоту осциллятора надо контролировать на выходе логического элемента, на выводе 38, тем не менее, щуп лучше в режим 1:10
еще лучше попробовать на выводе 21, там частота осциллятора деленная на 200, то есть 250 Гц. Может там лучше период измерить. Смотря что частотомер умеет точнее.

Я не знаю конечно же, насколько это поможет, но по крайней мере, эта часть будет правльно сделана. себе тоже поправлю.

----------

ах да, ну и 40кГц это универсальная частота 50, 60, 400, 440. С=110пФ. Видимо ее всегда и ставят. 42,5 кГц - это просто не попали. Если считать что точное совпадение частоты дает "почти бесконечное подавление", то при отличии частоты осциллятора на 10%, подавление примерно в 10 раз.

Последний раз редактировалось add.ocean Пт окт 13, 2023 12:38:11, всего редактировалось 1 раз.

[Croma]

А пробуйте между V+ и V- рядом с чипом 0.1 мкф приделать.
Такой конденсатор я в своем DT9208A установил.
Замечаний нет.
Помех вокруг тестера предостаточно.
При исследовании ЖКИ сегменты от пальца светятся.

И такое полезно.
Щупы у меня такие.
https://1000.kh.ua/upload/iblock/ae5/ae ... d7b4ef.jpg
Провод -Кабель акустический - из старых запасов, медный.

Еще учитывать что ток тестер чувствителен ко всяким окислам и сырости при подключении.
Такое может запросто устроить гальванопару которая выдаст вредное напряжение.

По версии Алессандро Вольта
Батарея это всего лишь
«соединение двух металлов посредством влажного проводника... »

[add.ocean]

провел некоторые эксперименты со своим 3900

частота по факту 48кГц (60Гц на 21 ноге).
Чтобы догнать до 50кГц конденсатор нужен около 95пФ (91 мало). Ставится просто 2 штуки параллельно.
Попробовал частоту 100 кГц (6 отсчетов в секунду). Все работает но ЖКИ уже не успевает и неудобно. Вернулся на 50кГц

Интегрирующий конденсатор стоял пленка 0,22мкФ, AZ и REF керамика 0,1мкФ

Пинцет HB-15 показывает следующий dissipation factor:
Wima 0,1мкФ 63В 0,0035
Wima 0,22мкФ 63В 0,003
Китайский темно красный мелкий пленочник из 3900 0,22мкФ 0,0025
К73-17 0,1мкФ 100В 0,004
керамика из 3900 0,1мкФ №1 0,02
керамика из 3900 0,1мкФ №2 0,01

и тут внезапно,
китайские-темно-красные 0,1мкФ 250В (но довольно малогабаритные) 0,0003
китайские-темно-красные 0,22мкФ 100В (такие же малогабаритные) 0,0003
то есть это какой-то диэлектрик следующего поколения супер-тонкий полипропилен или что-то такое
эти китайские 0,22 поставил на INT
остальные 2 поставил WIMA 0,22 - просто по габаритам удобно.

установка нуля и так была примерно за 2 отсчета, а стала совсем быстрая даже после перегрузки, буквально за 1 отсчет (0,3с)

[watchmaker]

add.ocean писал(а):

Igor84,
плохое качество конденсаторов (REF, INT, AZ) - их желательно пленочные (в больших приборах даже лавсан слишком плохо), а по факту стоит керамика, да еще и 0603, да еще и Z5U. (и кстати керамика может банально слегка треснуть)
неверные номиналы этих конденсаторов (не по даташиту)

INT обычно до сих пор ставят плёночный (хотя встречал и керамику), а вот A-Z и REF (а часто и входной) - керамика ещё с дремучих времён, плёночные там видел только в Юнитах начала двухтысячных.

[Динозавр]

Чтобы догнать до 50кГц конденсатор нужен около 95пФ (91 мало). Ставится просто 2 штуки параллельно.

Применил самодельный подстроечный из кусочка ПЭВ 1,5мм/10мм с обмоткой витков 20 ПЭВ 0,2мм.
Отматывал лишние по минимуму показаний при подаче 50 Гц в режиме постоянки.

[Igor84]

В книге "Садченков Д.А. - Современные цифровые мультиметры" приведена осциллограмма работы генератора:


Внизу указана длительность периода для частоты 48 кГц, которая должна получиться при использовании указанных выше номиналов 100 кОм, 100 пФ.
При этом, в этой же книге сами же пишут формулу вычисления частоты: 0,45/RC. Давайте посчитаем, получается 0,45/1000 = 45 кГц. В чём подвох?

И второе - что означает V_TEST в нижней части импульса? Осциллограмма снималась относительно V_TEST?