Методика калибровки мультиметров

[MegaVolt1976]

Mickle писал(а):

Ещё одной новостью для меня стало объяснение, почему даже высокоомные резисторы (МРХ, МВСГ) мотали манганиновым микропроводом, а не превосходящими его по многим параметрам нихромами 60НГХ и 63НГХ.

Почему?

Не будет ли большой наглостью попросить вас оцифровать эту статью?

[Mickle]

Ссылка на скан в предыдущем посте.

[dima3477]

Mickle писал(а):

Ссылка на скан в предыдущем посте.

Послали к вам как с человеку с опытом......заказал с Китая на AD584, есть что посоветовать!? До этого был в1-13 огромный прибор для пользования раз в год....

[Mickle]

В1-13 конечно хорош, но 22 кг и 100 Вт для проверки раз в год нескольких мультиметров - это чересчур. Мне представляется, что альтернативы этим массовым китайским платкам с AD584 в сегменте до 1000 руб. пока нет. И даже если к этой платке нет стикера с измеренными значениями напряжения, проверять по ней карманные мультиметры категории 0,5% вполне допустимо.

[dima3477]

Mickle писал(а):

В1-13 конечно хорош, но 22 кг и 100 Вт для проверки раз в год нескольких мультиметров - это чересчур. Мне представляется, что альтернативы этим массовым китайским платкам с AD584 в сегменте до 1000 руб. пока нет. И даже если к этой платке нет стикера с измеренными значениями напряжения, проверять по ней карманные мультиметры категории 0,5% вполне допустимо.

У меня есть возможность проверить эту плату на достаточно точных приборах Агилент и хюлет пакер, вот смотрю я на китайцев и удивляюсь почему мы не можем так, ведь умные люди у нас, а главное столько институтов и заводов было....

[ПростоНуб]

А почему бы не проверять по источнику опорного напряжения?
Тот же MAX6350 на Али стоит меньше $2, а точность обеспечивает +-0.02%
Для любительского мультиметра хватит и дешевого AD1580 с +-0.1% точности

[AlexR77]

ПростоНуб писал(а):

Тот же MAX6350 на Али стоит меньше $2

А есть уверенность в подлинности? При его цене в оффлайне...
Насчет китайских ИОН - недавно получил плату ИОН якобы AD584LH с али. Верх сошлифован, далее лазером нанесена маркировка с 2016 годом производства (на Бэнгуд в лоте с этой платой фото как раз с такой же маркировкой 1640). Попробовал погонять по температуре, в холодильник и издалека феном, прикрепив термопару к корпусу (от +5 до +48 получилось), вышло где-то 10-15 ppm. Да вот только после этих опытов теперь на 1-2 мВ плывет от любого изменения температуры в квартире. Даже от собственного нагрева (включается, как и раньше, на 10.000-10.001 В, а потом падает до 9.999-9.998). Бумажка тестовая фейк, но договорился приехать и измерить его показания на точном вольтметре.

Вчера пробовал по нему выставить опорное мультиметру после перепайки на многооборотный, получается, лучше всего близко к максимальному пределу шкалы подавать напряжение, тогда точнее настроить получается.

PS: Вернул часть денег за ИОН, заказал на них на ибей якобы оригинал, но выпаянный AD584LH. Посмотрю, доедет и что окажется. Хотя вот подумываю об опорном на 2.048В, близко к одному из пределов, но единственно доступный с хорошими ppm REF191ESZ, что-то иного не нашел.

[ПростоНуб]

AlexR77, AD1580ARTZ-REEL7 80 рублей в чипидипе. Можно там взять, если +-0.1% устраивает. В любом случае, на Али сначала смотрим отзывы и покупаем только там, где они положительны не только за время доставки или упаковку.
А вообще, я именно суть решения описал - выбираем ИОН, явно превышающий по точности наш мультиметр и калибруем по нему.

[AlexSVC]

Почитал тему, проникся.Есть несколько вопросов:
1. Есть возможность взять GW Instek GDM-8255A за 30$, слегка горелый, но починить можно. Имеет смысл ?
2. Где в основном применяются высокоточные мультиметры (ну кроме как для проверки других мультиметров) ?
3. Немного поразмыслил на предмет долговременной стабильности ИОНов. Если поставить два идентичных ИОНа типа LM399, при этом один используется постоянно, а второй включается например раз в неделю для поверки первого и заносится в переменную коррекции. Получится что выключенный почти не будет стареть и компенсирует старение всегда включенного. Почему так не делают ?

[AlexR77]

ПростоНуб, в отзывах очень часто ставят пять звезд по принципу "получил, все целое, еще не проверял".

Получил я второй AD584LH, теперь с ибей. Следов шлифовки почти не видно, но при определенном ракурсе они есть. Типа новенький чип 2009 года выпуска. Думаю, что LH если еще и попадаются, то не ставят их в свои платы китайцы. Стоит брать там на KH, они вроде как производятся.

Я в Чипе-Дипе купил REF191E, 2.048В вполне близко к одному из пределов измерения. Благо ездил за осликом в Прист, а там инженер любезно предоставил точный вольтметр, чтобы замерить выдаваемое. Конечно, со временем оно поплывет, но не так сильно, все же весьма небольшие ppm заявлены. В сочетании с китайским ИОН выставил подстроечным так, чтобы все напряжения отличались не более, чем на 1 значение младшего разряда (10, 7.5, 5, 2.5, 2.048 Вольт).

[Mickle]

AlexSVC писал(а):

1. Есть возможность взять GW Instek GDM-8255A за 30$, слегка горелый, но починить можно. Имеет смысл ?

Я бы взял не задумываясь.

AlexSVC писал(а):

2. Где в основном применяются высокоточные мультиметры (ну кроме как для проверки других мультиметров) ?

Наука, образование, производство. Там, где при измерении электрических величин требуются высокая чувствительность, разрешение, широкий диапазон, линейность, временная и температурная стабильность, скорость и пр.

AlexSVC писал(а):

3. Почему так не делают ?

Делают. Точнее, делали очень давно, в 70-х. Мера напряжения Tinsley 5646A:


Фото alex_lv

[ПростоНуб]

AlexR77, так я же и писал "смотреть отзывы", а не только количество звезд. Перемаркировку многие замечают сразу при получении и об этом пишут.
Я пока понять не могу, к чему Вы стремитесь? Если речь о калибровке прецизионного мультиметра стоимостью свыше тысячи баксов и точностью 0.002%, тогда недорогим ИОН не обойдешься. Если же речь об хорошем профессиональном мультиметре с точностью 0.02% и хуже - то приведенные Вами же замеры AD584LH с Али в 0.02% укладываются. Если же речь о наиболее популярных у любителей моделях мультиметров, то они имеют погрешность 0.2% и выше, а значит для их калибровки почти любой ИОН подойдет.

Кстати, от китайцев Вам, скорее всего, достался перемаркированный JH.

[AlexR77]

ПростоНуб, так и отзывы часто пишут именно так... Просто для того, чтобы откалибровать обычный бытовой мультиметр на 22000 отсчетов, нужно знать напряжение с ИОН с нужной точностью. А они не выдают строго указанное напряжение. И их пришлось проверить на оборудовании более высокой точности, чем настраиваемое. А далее уже использовать как референсное значение именно то, что измерил. Но т.к. замеры и настройка проходят в разных условиях, лучше, чтобы опорник был с небольшими ppm.

В принципе и у бытовых мультиков за $30-$35 уже заявляются точности 0.1% - 0.05%. А тот же китайский ИОН выдает опорное на 0.08% отличающееся от точного на двух значениях из 4-х. Какой мне приехал, фиг его знает, но поведение уложилось в показатели KH варианта. По мне так чтобы девайс выдавал заявленную точность, его настроить надо в сравнении с показаниями прибора на порядок лучшей точности. А ИОНы эти без замеров их выдаваемого напряжения таковыми не являются.

[ПростоНуб]

AlexR77, я не знаю, где за $30 можно купить мультиметр с точностью хотя бы 0.1%
Те же популярные Mastech в этом ценовом диапазоне (MY-61/2/3/4) и даже MS8268 за $50 имеют заявленную прогрешность в пределах +-0.5 - 0.8
Погрешность же 0.1% я встречал только у существенно более дорогих моделей. Например, АРРА 103N/105N стоимостью всяко более $100. Про 0.05% вообще молчу...

Ну и с учетом того, что поверку можно производить на ИОН с одной и той же фиксированной температурой, как раз этот самый "порядок лучшей точности" Вы и получите )))

[MegaVolt1976]

ПростоНуб писал(а):

AlexR77, я не знаю, где за $30 можно купить мультиметр с точностью хотя бы 0.1%

RM101(RM102) с али и его старший брат RM302 выдают весьма достойную точность. Максимальная ошибка единица младшего разряда. Хотя в доках у них прописано чёрти что.
Пока мало данных по их старению но я бы присвоил им звание эталонных домашних мультиметров.

[ПростоНуб]

MegaVolt1976, почему то про китайские ватты все в курсе, а в китайскую заявленную погрешность мультиметра кто-то еще верит )))
Причем даже китайцы пишут +-(0.5% + 3), что на эти самые +-3 в младшем разряде хуже +-0.5% и на порядок хуже 0.1% - 0.05%, упомянутых AlexR77,

[MegaVolt1976]

ПростоНуб писал(а):

MegaVolt1976, почему то про китайские ватты все в курсе, а в китайскую заявленную погрешность мультиметра кто-то еще верит )))
Причем даже китайцы пишут +-(0.5% + 3), что на эти самые +-3 в младшем разряде хуже +-0.5% и на порядок хуже 0.1% - 0.05%, упомянутых AlexR77,

Я же прямо написал что в паспорте написан ужас. А в реале бантик в бантик показывает. Почитайте отзывы в инете. Могу выложить тесты какие если хотете сравнить в нормальным мультиметром

[ПростоНуб]

MegaVolt1976, мне достаточно будет ссылки на сертификат Госреестра. Ну или иной метрологической конторы, которой можно доверять. Я все равно не поверю тому, что кто-то где-то намерял, не понимая даже что такое метрология и без соблюдения установленных методик, например, по ГОСТ 8.497.

[0xFF]

ПростоНуб писал(а):

MegaVolt1976, в китайскую заявленную погрешность мультиметра кто-то еще верит )))

Собрал все свой китайские , штук 8 наверно ... потыкал в 10В и 1В .... +-1 младший разряд у всех .... С сопротивлением хуже: на больших 1М врет +-10 на 1К максимум -+5 мл. разр. Все в основном Х.ХХХ ( 3 -9.999 2-6.000 1-2.999 2-1.999 ) в возрасте 2-5 лет. О! один нашел 94года - 1.99 - 1Вольт как 1.96 (ха ... внутри переменники - подкрутил)

думаю что беспокоится при комнатной температуре о точности китайских вольтметров не надо .... Технологии стали дешевле\точнее ...

Добавлено after 46 minutes 7 seconds:

AlexSVC писал(а):

Получится что выключенный почти не будет стареть и компенсирует старение всегда включенного. Почему так не делают ?

Те мы получаем гистерезис между левым и правым, и в общем непонятность , когда синхронизировать, насколько уплыл выключенный ( да ... там море элементов которые плывут), В общем странный устройств ... я бы все 4 усреднял ... степень предсказуемости выше.

Добавлено after 14 minutes 22 seconds:
AD1580 - это шунт на 1.225 V, надо "series reference". Если уж дешево: купите несколько LT1021B-10 с али, запаралелить, затем сотню обычных резисторов на 5К, соберите hamond divider, 1:10 где резисторы будут и выбраны с одинаковым ТКС, все это в толстый пенопласт (в термос)... будет 10В 1В 0.1В (+повторители). затем найдите где измерить через месяц другой непрерывной работы ... это на мой взгляд наиболее трудоемкий вариант при абсолютно минимальном бюджете одной AD584LH с ебая и с непонятными цифрами ....

вот: оригинальные, в герметичном корпусе ... мечта
под микроскопом это герметичное LS8 упаковка, MS8 - пластик - хуже
https://www.aliexpress.com/item/1000004460157.html

[dima3477]

Доброго всем, искал не дорогой источник опорного напряжения для домашнего использования, я не фирма не завод, покупать за 10и тысяч мне нет смысла, ну так вот искал отечественный но предложения были не все адекватные в плане цены, имея хрен пойми какую работоспособность, одно напряжение и то с точностью в лучшем случае +-10мВ так еще и за доставку с другого региона плати, короче решил ради эксперимента купить у наших братьев Китайцев....
Итог получил за 350 рубликов ИОН с 4я напряжениями с точностью +-1 мВ что очень круто за такую то цену....корпус и блоки питания не проблема вовсе, навалом такого! Это не реклама, а личный опыт! Еще раз благодарю Mickle за вправления мозгов по поводу ИОНА отечественного производства!


брал вот тут https://ru.aliexpress.com/item/32797390 ... 4541c946f2
точность зависит от буквы....20,10,5 в моем случае я посчитал 1 повезло а может то что я покупатель с очень высоким рейтингом на али и не стали присылать херню! Кстати на фото чип стоит новый, у меня явно старый и БУ....но это даже +!

Дополню сове сообщение, люди просили реальные показания! Вот на старом приборе что показал.....