Методика калибровки мультиметров

[Velund]

Вчера получил купленный недорого на eBay мультиметр Fluke 75 III. Цель покупки была - тестер на рабочий стол на "в хвост и в гриву", чтобы перевести на "тепличный режим" старичка Fluke 8060A, точность которого чаще всего при колупании повседневном не нужна, а вот корпус уже из за возраста вызывает опасения (уже рассыпался пластик кнопок - покупал там же на eBay трупик на корпусные детали).

Сервис мануала 75 III нигде нет, есть на 75 II, и я надеялся увидеть что то подобное, хотя бы с несколькими элементами калибровки. Но фигвам - внутри опорник на 1.2 вольта в TO92, около него единственный подстроечник - и это все что можно "крутануть". Из прецизионного - три керамические пластинки делителей (точнее одна из них с 2 ногами - просто резистор с лазерным тримом). 2 чипа с маркировкой Fluke под индикатором. И совсем немного прочих деталей, в основном SMT.

Состояние было просто ужасающее. Корпус треснутый, внутри как будто океан плескался (будьте осторожны, покупая у продавцов из Флориды и Пуэрто-Рико, соль с океана летит от микрокапель при лопании пузырьков пены и частенько потом в технике ее налет в самых неудачных местах находится - "наелся" я уже так с техникой пожившей год в доме на побережье около рифов в Доминиканской республике).

Разобрал, все что мог отмыл (по углам платы с соляным налетом осторожно дистиллят, потом спирт, сушка), пропаял воздухом все показавшееся подозрительным (кое где полезли потемневшие остатки флюса из под смт компонентов), еще раз промыл аэрозолью Flux Off. Потом прогрел меру В1-30 и опорник по ней выставил, чтобы казало что надо. Результат - годный к повседневной работе тестер. Омы подвирают слегка (1.5 ома кажет на замкнутых щупах), но с этим можно мириться если знать про это.

[inetchik]

Как я представляю, так блок поверки сам должен быть ИОНом.
На фотке к нему мультик подключен в режиме измерения, отображается ~2В.

Спойлер

[serg-el]

Velund писал(а):

Сервис мануала 75 III нигде нет, есть на 75 II, и я надеялся увидеть что то подобное, хотя бы с несколькими элементами калибровки. Но фигвам - внутри опорник на 1.2 вольта в TO92, около него единственный подстроечник - и это все что можно "крутануть". Из прецизионного - три керамические пластинки делителей (точнее одна из них с 2 ногами - просто резистор с лазерным тримом). 2 чипа с маркировкой Fluke под индикатором. И совсем немного прочих деталей, в основном SMT.

Если чем поможет...
Процедура поверки и калибровка.

"CALIBRATION PROCEDURE FOR MULTIMETER, FLUKE, MODELS 73, 73 SERIES III, 75, 75 SERIES II, 75 SERIES III, 77, 77 SERIES II, 77 SERIES III, 77/AN, AND 77/BN"

Вложения

124061_1_en.pdf

(128.61 KiB) Скачиваний: 391

fluke_77_75_23_21_instruction_sheet.pdf

(456.07 KiB) Скачиваний: 288

fluke-7x-seriTB-9-6625-2243-24_fluke-7x-series.pdf

(406.17 KiB) Скачиваний: 282

fluke_77_series_3_multimeter_service_manual.pdf

(1.3 MiB) Скачиваний: 309

[Mickle]

inetchik писал(а):

Как я представляю, так блок поверки сам должен быть ИОНом.

Так и есть. Только этот ИОН не предназначен для долговременного хранения единицы напряжения (КС191). Его перед каждым использованием калибровать по внешней мере нужно, а затем не дышать над прибором, пока выполняется настройка декадных резисторов и использование блока по назначению

[inetchik]

Mickle писал(а):

......Только этот ИОН не предназначен для долговременного хранения единицы напряжения (КС191).....

Ок.
А разве они, 190-й и 191-й, не одного поля ягода ?
Если одного поля (я далек от столь тонких материй, сорри ), то как тогда мера (ИОНА) хранит эту единицу ?
Можно и в блок поверки воткнуть 190-й Д и отстроить девайс.
Иль вырубишь его из розетки и при новом включении кирдык настройкам ?
Может тогда реф102а вместо стабилитрона встроить хотя-бы, их валом в чип..... ?
Встроить отключаемый буфер из 6-ти ионок (6×3.8(3)В), питание 23В по паспорту.
191ф в чипидэ.. стоит 260р. 190д - 106р.
----------
Сравнил оба.
190-й Д проигрывает 191му, имхо.
И оба проигрывают некоторым другим, тож имхо. Как вообще на этом(их) ... функционировали меры и блоки поверки ?

[Mickle]

Лично я бы не стал связываться с доработками этих раритетов, т.к. от них в таком случае следует оставить лишь корпус.

[inetchik]

Печалька.

Mickle писал(а):

..........оставить лишь корпус.

А содержимое, в плане компонентов, делитель декадный и подстроечники, сгодятся в качестве компонентов иль тож хлам и будут плыть в неизвевестность после прогрева ?

Спойлер

Последний раз редактировалось inetchik Чт мар 22, 2018 09:49:12, всего редактировалось 1 раз.

[Mickle]

Сгодятся.

[inetchik]

Я еще картинки не вставил, в предыдущем, а уже:

Mickle писал(а):

Сгодятся.

Во сколько содержимое полезное этого чуда (БПВ) можно оценить, чтоб не переплатить за раритетность, 1тр-2тр ?

Добавлено after 18 minutes 34 seconds:
Стоимость стабилитронов не прикидывал, но такая вот табличка образовалась.

Спойлер

Иль не стоит связываться с отечественными ?

[Velund]

serg-el писал(а):

Если чем поможет...
Процедура поверки и калибровка.

"CALIBRATION PROCEDURE FOR MULTIMETER, FLUKE, MODELS 73, 73 SERIES III, 75, 75 SERIES II, 75 SERIES III, 77, 77 SERIES II, 77 SERIES III, 77/AN, AND 77/BN"

Спасибо. 75 SERIES III по нутру оказался очень похож на 77 SERIES III... Не удивлюсь, если плата одинаковая окажется, только программа в контроллере разная или перемычки по другому.

Придут предохранители (оба жженые были на токовых клеммах) - буду еще раз разбирать и фото сделаю. Пока у него верх затянут туго растягивающимся скотчем, чтобы треснутые половинки корпуса держались вместе.

PS: Следующий пациент в очереди - Fluke 8842A с всеми опциями, но с механическими повреждениями, явно падавший неудачно в своей жизни.

Последний раз редактировалось Velund Чт мар 22, 2018 18:23:23, всего редактировалось 1 раз.

[Mickle]

inetchik писал(а):

Иль не стоит связываться с отечественными ?

С отечественными стабилитронами стоит связываться, если это 2С108 с последними буквами. В противном случае лучше ориентироваться на интегральные ИОН.

[Velund]

Mickle писал(а):

С отечественными стабилитронами стоит связываться, если это 2С108 с последними буквами. В противном случае лучше ориентироваться на интегральные ИОН.

А "отборный" КС190Г из В7-34 тоже в топку не разбираясь, вместе с термостатом?

У меня просто прибор с отказавшей сборкой дешифратора и проблемами с АЦП стоит уже год на боку и прямо таки просится "на запчасти". Его место на столе занято Keithley 197 и на подходе покалеченный Fluke 8842A на восстановление, так что большого смысла в нем как в изделии не видно. Ищу, что бы в нем "спасти"...

[Mickle]

Лично я не смог с толком использовать термостат от В7-34 и в конечном итоге подарил вместе с другими з/ч. Собственно термостат - это громко сказано. Хлипкая латунная трубочка, да бусинковый терморезистор, болтающийся внутри. Вот в ИОНа - Термостат с большой буквы

[strannik2039]

Здравствуйте. Смотрю в теме промелькнула ИОНа и блок поверки. Дабы уважаемые коты не наступали на мои грабли по поводу этих приборов и их последующих модификаций, хочу обратить внимание на их существенное отличие.
ИОНа - источник опорного напряжения, ( так же В1-30, LM399, LTZ1000) с нормированными долгосрочными параметрами. Плюс малое выходное сопротивление, что не требует гигаомных входов вольтметров.

Блок поверки ( мера отношения напряжений) - прибор для поверки линейности АЦП вольтметров на основных пределах измерений. От этого прибора требуется наоборот, превосходная краткосрочная стабильность. Суть данного прибора, проверить линейность АЦП по 10 точкам на основном пределе измерения ( 1, 2, 3 ...... 9, 10 В). Но эти приборы предназначались для калибраторов с гигаомным входом. Ибо на каждый вольт имели внутреннее сопротивление 100-200 Ом. В итоге на пределе 10В мы имеем выходное сопротивление 1 - 2 КОм. Не трудно посчитать какая ошибка измерения будет, при подключении прибора с входным сопротивлением в 10 МОм. Тут уж ни о каких 1-5 ппм и речи быть не может.

А вот если мы возьмём компараторы Р3003, Р3017, вольтметры - калибраторы В1-12, В1-13, В1-18, В1-18/1, для этих приборов и предназначались меры отношения напряжений (П327, блок поверки, В1-19) то, выставив 0 калибраторов, передав им значение ИОН на одном диапазоне (7. хххххх, 1.хххххх В) выставив равнозначные показания на каждом резисторе меры отношений ( методика опускается), мы можем проверить линейность АЦП ( или индуктивного делителя напряжения) данного калибратора. Блок поверки расширяет ИОН, но не заменяет. Ибо по прошествии 0.5-1 часа нужно опять выполнять подстройку декадных резисторов данной меры.
Меры отношения напряжения - П327, блок поверки, В1-19, Н4-3, Н4-3/1, Н4-8. Последняя мера отношения обеспечивает возможность установки напряжений с нелинейностью до ±(0,1 ppm от U + 0,1 mkV), где U – напряжение, установленное на выходе прибора.

Про данные приборы можно посмотреть у Орнатского, ну или в ТО на приборы. Я сам когда-то наступал на эти грабли, поэтому не хочется, что бы другие набивали себе шишки. Представляю себе улыбку Михаила, читающего этот сумбур.

[Tim_L]

Mickle писал(а):

Как я понимаю, блоки поверки В1-12 и В1-13 - это по сути меры отношения напряжений. Их перед каждым использованием самих калибровать нужно по внешней мере напряжения. ИОНа уже можно использовать как "домашний Вольт", т.к. для него регламентируется долговременная стабильность.
Лично я с БП В1-12 и В1-13 не работал,

Зато Вы работали с В1-19. Как было выше сказано - это приборы одной серии.
При этом я только недавно осознал, что "блоков поверки" было минимум две версии.


Схема В1-19 - Mickle ©
При этом ,такое ощущение, что БП обеих версий выпускались параллельно (об этом говорят попадавшиеся приборы). Явно БП №2 -это нечто напоминающее В1-19, только всё с теми же фольговыми декадными резисторами, а не супер-пупер,как в В1-19.

Дабы уважаемые коты не наступали на мои грабли по поводу этих приборов и их последующих модификаци

Что же касается вышеуказанных граблей, то достаточно открыть ТО на приборы,чтобы сразу же увидеть самые важные НО:
ИОНА: "Стабильность выходного напряжения не более 0,005% за 5000 часов"
Блок поверки: "Стабильность выходного напряжения не хуже 0,001% за 0,5 часа"

комментарии,как говорится, излишни

Выше уже пытались ИМХО сравнивать стабилитроны 190й и 191й серии... видимо сравнивают всё тот же температурный коэффициент. Особенно эффектно сравнивать какой нибудь с 191 "УУУ" с 190Д
А суть данных приборов, как говорится, чёрным по белому написана в ТО на эти приборы, которые давным давно гуляют по сети. Ладно бы на современные РИТМовские калибраторы может не всё отсканили...

[strannik2039]

Здравствуйте. Я всего лишь хотел оградить от заблуждения: " Как я представляю, так блок поверки сам должен быть ИОНом". В моём описании на В1-19 за номером 002, ничего не сказано про долговременную стабильность прибора. Там только сказано, что прибор самоповеряемый и имеет возможность установки напряжения с нелинейностью - 0.00008% Теперь представьте себе радость тех, кто только что нашёл этот прибор и раньше с ним не работал. Вот для это случая я и писал.
Что же касается новых приборов, то КМ300 всё тот же компаратор Р3017 только с автоматическим управлением. Убрали "крутёлки" и микровольтметр поместили внутри. Но сердце прибора - индуктивный делитель напряжения. ТО на него можно скачать с сайта. Правда без схем.

По мере Н4-8. Я долго искал ТО на этот прибор. А в итоге оказалось, что внутри давно опробованная схема того же декадного делителя от П327, Р3003 и Р3017. Всё те же 10 резисторов по 100 Ом. Только вот теперь не нужно вручную подгонять сопротивление и ток через резисторы. Сейчас это делается другими методами. Схему показать не могу, по известным причинам. Михаил когда-то сказал, что схемотехника прецизионных приборов - консервативна. Действительно, зачем набивать новые шишки если старые решения превосходно себя зарекомендовали? Их можно усовершенствовать, довести до идеала.

Вложения

Н4-8.doc

(40 KiB) Скачиваний: 403

[Tim_L]

strannik2039 писал(а):

Здравствуйте. Я всего лишь хотел оградить от заблуждения: " Как я представляю, так блок поверки сам должен быть ИОНом". В моём описании на В1-19 за номером 002, ничего не сказано про долговременную стабильность прибора. Там только сказано, что прибор самоповеряемый и имеет возможность установки напряжения с нелинейностью - 0.00008% Теперь представьте себе радость тех, кто только что нашёл этот прибор и раньше с ним не работал. Вот для это случая я и писал.
Что же касается новых приборов, то КМ300 всё тот же компаратор Р3017 только с автоматическим управлением. Убрали "крутёлки" и микровольтметр поместили внутри. Но сердце прибора - индуктивный делитель напряжения. ТО на него можно скачать с сайта. Правда без схем.

По мере Н4-8. Я долго искал ТО на этот прибор. А в итоге оказалось, что внутри давно опробованная схема того же декадного делителя от П327, Р3003 и Р3017. Всё те же 10 резисторов по 100 Ом. Только вот теперь не нужно вручную подгонять сопротивление и ток через резисторы. Сейчас это делается другими методами. Схему показать не могу, по известным причинам. Михаил когда-то сказал, что схемотехника прецизионных приборов - консервативна. Действительно, зачем набивать новые шишки если старые решения превосходно себя зарекомендовали? Их можно усовершенствовать, довести до идеала.

Здравствуйте.
Как говорил один уважаемый мною человек - специалист должен видеть не только то,что есть, но и то чего нет. Вот ты видишь это,второе,третье..восьмое...Отлично! Присмотрись -а чего ты не видишь в этом пейзаже?
Если нечто создавали в качесвте долгоиграющего ИОНа, то там разве что на самом кристалле не нацарапают его суперпупер долговременные характеристики. А если ни в разделе "Технические характеристики" ни в методике поверки нету раздела о подтверждении этой самой долговременной стабильности (хотя,казалось бы -это же самое тут нужное..ИМХО))) -так может этой самой стабильности и нет? Вы же видите- стабилитроны до сих пор сравнивают, хотя через две три страницы этой темы уже говорено о тех параметрах,которые нужно сравнивать.

вот в параметрах на БП д.стабильность указывали. Но поняли,что "0,5 часа" както мерзко выглядит... вообще нафиг убрали,что ничуть не поменяло картины
п.8.6.1.3) В1-19 может применяться в качесвте многозначной меры напряжения....
п.8.6.4 ..Примечание. Время сохранения калибровки не гарантируется

Пы.Сы. даже если камни с неба начнут падать,все эти ЗИПовские приборы не изменятся

[Miko2015]

Справедливости ради, Рхххх - это ЗИП, а Вх-хх - это РИП, хоть и краснодарские оба. И в защиту ЗИПа - попробуйте сделать что-то схожее по параметрам с Р3003 из таких комплектующих! Да помноженных на культуру производства. Откроешь, и удивляешься, как эта жуть вообще могла работать. Любопытно, что использовали вместо Р3003 в военке - они, судя по всему, выпускались только для народного хозяйства.
Вот РИП-овские приборы в любом исполнении. Хотя тот же В1-18 мне сильно напоминает Р3003. Только автоматизированный и с ШИМ делителями вместо индуктивных.

Добавлено after 19 minutes 51 second:
Касательно БП - теперь мне понятно, зачем там лишняя обмотка трансформатора (у меня упрощенные варианты). Судя по ионке вместо лампы накаливания, это более ранняя модификация (у ИОНА так, по крайней мере). Потом рацуху применили и сэкономили, видимо.
И я бы не совсем согласился с уважаемым Mickle - БП можно доработать, поставив LM399 вместо стабилитрона (использовав для ее питания эту лишнюю 17-вольтовую обмотку). Для кого-то это будет вполне достаточно в плане долгосрочной стабильности. Но его главный недостаток - высокой выходое сопротивление - победить уже сложнее. На выходной усилитель изолированного источника питания уже нет.
Правда, если нужно только несколько фиксированных напряжений, то китайские двадцатидолларовые аккумуляторные меры на основе AD584 и AD588, конечно, лучше и практичнее. Но на них не пощелкаешь выключателями и вообще не почувствуешь "вещь" - так, пластмасска. И паяльник сунуть некуда ))

Последний раз редактировалось Miko2015 Чт мар 29, 2018 10:54:08, всего редактировалось 1 раз.

[Aurex]

Подскажите, "ИОНА" (http://www.rw6ase.narod.ru/00/bp/iona.html) имеет любительско-метрологический* смысл сейчас? Внутри кс190д в термостате, напряжение на панели указано, не включался лет 15.
Или за 1200 р лучше другой ион купить?

* то есть несколько 3½ DMM, В7-27а/1 и желание добыть 5½ за недорого (и с тяжёлой судьбой). Можно ли ИОНА считать долговременно стабильным без постоянного использования (но с прогревом перед замерами, конечно)

UPD: тему читаю медленно, поэтому упустил, что основное по моему вопросу на прошлой странице написали, сорян, спасибо

Последний раз редактировалось Aurex Чт мар 29, 2018 19:38:40, всего редактировалось 1 раз.

[Tim_L]

Miko2015 писал(а):

Справедливости ради, Рхххх - это ЗИП, а Вх-хх - это РИП, хоть и краснодарские оба. И в защиту ЗИПа - попробуйте сделать что-то схожее по параметрам с Р3003 из таких комплектующих! Да помноженных на культуру производства. Откроешь, и удивляешься, как эта жуть вообще могла работать. Любопытно, что использовали вместо Р3003 в военке - они, судя по всему, выпускались только для народного хозяйства.
Вот РИП-овские приборы в любом исполнении. Хотя тот же В1-18 мне сильно напоминает Р3003. Только автоматизированный и с ШИМ делителями вместо индуктивных.

Добавлено after 19 minutes 51 second:
Касательно БП - теперь мне понятно, зачем там лишняя обмотка трансформатора (у меня упрощенные варианты). Судя по ионке вместо лампы накаливания, это более ранняя модификация (у ИОНА так, по крайней мере). Потом рацуху применили и сэкономили, видимо.
И я бы не совсем согласился с уважаемым Mickle - БП можно доработать, поставив LM399 вместо стабилитрона (использовав для ее питания эту лишнюю 17-вольтовую обмотку). Для кого-то это будет вполне достаточно в плане долгосрочной стабильности. Но его главный недостаток - высокой выходое сопротивление - победить уже сложнее. На выходной усилитель изолированного источника питания уже нет.
Правда, если нужно только несколько фиксированных напряжений, то китайские двадцатидолларовые аккумуляторные меры на основе AD584 и AD588, конечно, лучше и практичнее. Но на них не пощелкаешь выключателями и вообще не почувствуешь "вещь" - так, пластмасска. И паяльник сунуть некуда ))

РИП, как и ЗИП -это ж не фабрика конфетная, это были производственные объединения. Тот же вольтметр В1-18 делал и РИП и Прибой и Вибратор(или как его там),всё местное краснодарское производство, но логотипы встречаются разные.
Что же касаемо индутиквностей,то теорию индуктивных делителей разрабатывали (может ещё гдето..не очень силён) в Томске в 1960х годах, Ройтман,потом Ким. В Харькове на метр.заводе "Прибор" делали установку В1-20, (три большие гроба) с теми самыми индуктивными делителями. Качесвто сборки -примерно ЗИПовское)))
Хотя сначала начали делать, а потом поняли,что проше передрать Хьюлетпаккардовскую установку . что и было сделано и выпускалась она под именем В1-9 долгие годы.
Пы.Сы. да, в ИОНА и БП устанавливали лампочки,сверхминиатюрные,диаметром около 3мм(задалбывало кембриком их вытаскивать.) Мне ИОНА достались в количестве 4 штуки по цене шоколадки за штуку -грех было не забрать