Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Методика калибровки мультиметров

Чт янв 02, 2020 15:40:16

Похож на шунт из В7-40.
Это он и есть. Шунт Тг5.639.009.

Re: Методика калибровки мультиметров

Чт янв 02, 2020 20:47:30

Похож на шунт из В7-40.
Это он и есть. Шунт Тг5.639.009.

Спасибо за помощь! Есть мысль применить для модернизации китайского миллиамперметра. Вот этого: https://aliexpress.ru/item/32887948989. ... 7BASG&mp=1
У него шкала 50 mV, 50000 отсчетов, встроенный шунт 10 Ом. Жаль что получится расширить только до 500 мА ( 5-50-500 мА)

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 03, 2020 17:32:17

Выполняю обещанное, уточнил характеристики резистора и делителя.
ТКС резистора РФП-1 из В7-39 лучше или равен 3ppm.
ТКО делителя ДНФ-1 из В7-39
1:10 лучше, или равен 1ppm
1:100 лучше, или равно 1.5ppm

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 03, 2020 20:51:05

Подскажите пожалуйста, а с таким делителем никто не сталкивался? С какого он прибора?
Надписи плохо видно, на нем написано 5ПВ577063. Манганин. R = 7.3 - 10.4 МОм.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 03, 2020 21:21:51

Подскажите пожалуйста, а с таким делителем никто не сталкивался? С какого он прибора?
Надписи плохо видно, на нем написано 5ПВ577063. Манганин. R = 7.3 - 10.4 МОм.


По конструкции - родом из Краснодара, из какого прибора не знаю. Попадавшиеся мне резисторы/делители такой конструкции все были уплывшие.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 03, 2020 22:25:28

Точно такого я не нашёл, но в 6,5-разрядном вольтметре Щ31 стоит делитель с близким децималом (5ПВ.577.069). Возможно из его собратьев - Щ35 или Щ36.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 03, 2020 23:05:03

Понятно, спасибо вам за ответ.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вт янв 07, 2020 01:33:58

Выполняю обещанное, уточнил характеристики резистора и делителя.
ТКС резистора РФП-1 из В7-39 лучше или равен 3ppm.
ТКО делителя ДНФ-1 из В7-39
1:10 лучше, или равен 1ppm
1:100 лучше, или равно 1.5ppm


Огромнейшее спасибо! Прямо подарок на новый год)

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 24, 2020 15:37:31

Прочитал на 4 странице о
Размагничивание.jpg
(4.21 KiB) Скачиваний: 89

И, не встретил этого алгоритма реализованным ни в одной практической конструкции в последующих постах.

P.S. Цитата "Ввиду схожести с процессом размагничивания металлических конструкций предложенный способ унаследовал название «degaussing» (размагничивание). На его основе компанией Fluke был разработан и с 2000 года стал выпускаться переносной эталон напряжения модели 7001. В Fluke 7001 был предусмотрен режим «conditioning» (кондиционирование, тренировка) занимающий по времени до 8 часов и позволяющий транспортировать эталон даже в выключенном состоянии без снижения точности воспроизведения напряжения."

P.P.S. Итого: Вопрос, в чем ценность темы если такой важный вопрос позабыт позаброшен и никак не реализован в практических конструкциях. На мой взгляд, будучи упомянутым этот метод должен был войти как обязательный в любую позже воспроизводимую реализацию в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ! А тема подбора компонентов вообще туман. Это что ручной труд? а где-же тема автоматизации калибровки?

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 24, 2020 22:03:25

Прочитал на 4 странице о
Размагничивание.jpg



P.P.S. Итого: Вопрос, в чем ценность темы если такой важный вопрос позабыт позаброшен и никак не реализован в практических конструкциях. На мой взгляд, будучи упомянутым этот метод должен был войти как обязательный в любую позже воспроизводимую реализацию в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ! А тема подбора компонентов вообще туман. Это что ручной труд? а где-же тема автоматизации калибровки?

Ну ценность темы в метрологии, когда показан алгоритм изготовления из говна и палок очень качественного прибора. А почему из говна и палок? Да потому что технология вроде и на месте не стоИт,но всёже нет возможности изготавливать подобное оборудование из серийно изготовляемых компонентов. Да и сколько бы они стоили,если бы серийно изготовляемые компоненты были с соответствующими параметрами. Сколько штук мер или подобных вольтметров нужно? 2 миллиона в год? сто тысяч? Явно,что в разы меньше. вот и вопрос -нужно ли городить конвеерную линию ради мизера?
А что касается алгоритма... Михаил,конечно же,меня поправит, но это очень похоже на известный анегдот. Когда СССР и США бодались -кто что первым в космосе успеет сделать. И в очередной раз оказалось,что в космосе перьевой ручкой написать не получится,да и шариковая подводит. И американцы потратили кучу времени и денег на то,чтобы разработать и изготовить соответствующий пишущий прибор для нужд космонавтов. А советские конструкторы подумали подумали и дали своим космонавтам карандаш.
Нахрена делать чтото там,если достаточно резервного аккумуляторного питания? И не нужно льстить себя,что мера 30 лет прослужит и параметры удержит на заданном уровне. Отдал на сервис с калибровкой,при сервисе увидели,что аккумулятор додыхает. Сделали ТО,заменили аккумулятор за 10 долларов и досвидания. Ну а можно докторскую написать,это да.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт янв 24, 2020 23:24:21

От себя добавлю, что судьба запатентованного алгоритма "размагничивания" была предрешена, как только Fluke поглотила Wavetek со всеми потрохами и интеллектуальной собственностью. Меры Wavetek 7000, в которых реализован упомянутый алгоритм, какое-то время выпускались как Fluke 7000 Volt Maintenance System. Вместе с тем, Fluke выпускала и непрерывно совершенствовала собственную линейку мер напряжения Fluke 73x, последняя из которых (732B) на тот момент не уступала детищу Wavetek. Скорее всего руководство решило устранить не только внешнюю, но и внутреннюю конкуренцию. Систему 7000 выпускать перестали, а вслед за этим и 732B, на смену которым пришла новая и ещё более крутая мера - Fluke 732C.

Изображение
фото с сайта http://bbs.1ppm.cn

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб янв 25, 2020 00:01:40

"Fluke поглотила Wavetek " А Китайцы пользуясь статьей https://aterlux.ru/article/ntcresistor сделали термостат на STM8S003F3P6. На терморезисторе с точностью 0.1 Градус. Еще немного подшаманить и можно получить миниатюрный термостат с точностью 0,01 Градус, скажем в диапазоне вокруг 45-55 Градусов +- 10-20 Градусов, с алгоритмом "размагничивания" (видимо потребуется еще и вентилятор озлажжения управляемый) и алгоритмом ПИД регулирования. В виде изнанки платы из тонкого 0.5 мм текстолита, на обратной стороне которого установить ИОН типа MAX6126 из соображений удобства (корпусирования данного ИОН способствует данному практическому решению). Это чисто практические соображения. Термостат с алгоритмом ПИД регулирования, SMD резисторами нагревателя выполненный по схемотехнике W1209 и размещенный на изнанке платы с установленным ИОН или статистическим делителем на SMD резисторах 0,01% 10 ppm. И все это из чисто практических соображений. Я думаю можно сократить время работы алгоритма при перерывах в питании с 8 часов на порядок из-за "снижения подрессоренных масс" все равно, аккумулятор для путешествующей меры не всегда выход.

P.S. Это чисто практический конструктив пришедший в голову, и еще, термостат на таком миниатюрном процессоре STM8S003F3P6 можно снабдить SM BUS для связи с центральным процессором измерительного прибора.... А хорошо все таки ничего не знать о "Fluke поглотила Wavetek" можно придумать что-то новое в плане практического конструктива.... Короче, хочу попробовать переписать код для STM8S003F3P6 в плане предложенных усовершенствований, благо что реализацию ПИД регулятора для ШИМ 40 килогерц на подобном процессоре я уже реализовал с параллельной работой протокола MODBUS. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 7&t=162148
Последний раз редактировалось astrahard Сб янв 25, 2020 00:51:16, всего редактировалось 1 раз.

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб янв 25, 2020 00:49:47

Придумывать что-то новое в плане практического конструктива нужно тогда, когда в этом есть практическая необходимость. На данный момент ее нет. Типовые схемы и конструкции применения ИОН вполне удовлетворяют требованиям разработчиков. Термостат на STM8 с MAX6126 несомненно хорош, но кроме начального допуска и ТКН у ИОН есть еще множество параметров, с которыми все не так радужно. Посему с точки зрения практического конструктива удобнее термостатировать LM399, что с успехом и делается во множестве конструкций.

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб янв 25, 2020 00:55:11

А какже алгоритм "размагничевания" и "снижение подрессоренных масс" с помощью нового конструктива? Помоему Вы этого не учли. И, все в одном флаконе. Важность алгоритма "размагничевания" для ИОН и статистических делителей для меня очевидна...

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб янв 25, 2020 01:12:59

Подрессоренная масса - это что-то из области машиностроения. Тут же она скорее термостатируемая. А размер, да и масса у MAX6126 и у LM399 схожи. Разницы особой нет. Только вот дрейфы LM399 при повышении температуры давно задокументированы, а MAX6126 будет дрейфовать неизвестно куда. И начальная точность с ТКН тут не при чем.
Вопрос с размагничиванием же довольно спорный. Во-первых, это касается только LTZ1000, а во-вторых, в абсолютном большинстве приборов с LTZ1000 оно не используется. Было бы интересно узнать, хотя бы вкратце, почему размагничивание так важно и к каким результатам приводит, с физической точки зрения.
Статистические делители это несколько иная область, никто не мешает их использовать в отрыве от термостатов с STM8.

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб янв 25, 2020 07:33:44

Все это описано Михаилом на 4-й странице темы. Просто Вы еще не распробовали идею. И главное в этом, именно, как Вы сказали "из области машиностороения" "снижение подрессоренных масс" (попытка мыслить абстрактно!) это отсутствие громоздких конструкций термостата, напротив, для реализации алгоритма потребуется управляемый вентилятор.

P.S. Там же ясно написано, что явление "Теплового гистерезиса" вносит заметную погрешность и, вынуждает наращивать массу прибора на десятки килограмм там, где можно обойтись весами порядка меньше нескольких грамм. И вообще востребованность активного термостатирования и "размагничивания" (тепловой гистерезис) малых масс, по моему сильно недооценена.

Добавлено after 6 hours 13 minutes 41 second:
P.S. К примеру, я был просто поражен воспроизводимостью характеристик от экземпляра к экземпляру AMS1117-5.0 и это при цене 2р!, видимо это наследие бурно прогрессирующей ПП технологии вынужденной работать с уже трилионами транзисторов размером 7 нМ. Эти AMS1117-5.0 последней партии купленные на Али ну просто настоящие ИОН, так что мы чего-то не догоняем уже становиться это очевидно.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн янв 27, 2020 00:04:45

Прочитал всю тему и, не нашел ответа на возникший у меня вопрос о природе взрывной компоненты шума стабилитрона. Но возникла субъективная стойкая корреляция что это явление означает процесс деградации кристалла и, что стабилитрон что-то типа расходника как электролитический конденсатор, к примеру, тем более что схожи и способы работы с такими компонентами (Электролиты тоже требуют тренировки). Но тем более странным выглядит попытка с помощью "Тренировки" достичь желаемых результатов. Также сложилось стойкое субъективное мнение, что стабилитрон попал (Ну конкретно "попал") не в свою тарелку в качестве ИОН и, исключительно по причине уровня генерируемого уровня напряжения. Всегда думал, что и подтверждается статистически, повторюсь что стабилитрон это некий "Расходник". Жалко что не придуман иной принцип ИОН. Также не понятно с нормальным элементом. Ведь совершенствование усилителей (их входных сопротивлений) напрямую напрашивается и процесс совершенствования ИОН на основе нормального насыщенного элемента, например путем миниатюризации и создания батарей. Как в люминесцентных лампах где содержание ядовитых компонентов, без которых впрочем не обойтись, было уменьшено на порядки. Тем более странно узнать, что нормальный элемент еще принят официально как вторичный эталон, а вовсе не стабилитрон.

Добавлено after 11 minutes 44 seconds:
Да кстати, возникла практическая идея усовершенствования технологии производства стабилитронов для целей ИОН. Представьте себе сформированный на кристалле сонм (массив) элементарных стабилитронов с пережигаемыми перемычками для сортировки и оперативного отключение из работы этих элементарных ячеек в случае неисправности (например на основе возрастания взрывной компоненты шума). Можно решить, таким образом много проблем, проблему долговременной стабильности, проблему тренировки (отсутствия необходимости тренировки), и, наконец, проблему срока службы. Что-то как-то напрягает, усилиями Боба Добкина, остановка прогресса в совершенствовании вторичного эталона на десятилетия.
Ответить