Re: Измерители RLC
Пт ноя 04, 2016 19:40:14
indman писал(а):я покупал 2 года назад на ebay аналог MS5308 - DE-5000.Он более компактен,чем Мастек.
Тоже прикупил DER EE.
Есть вопросы.
- ESR электролитических конденсаторов с ростом частоты тестирования падает, причина?
- Как можно понимать эквивалентное последовательно сопротивление индуктивности на феррите, которое с ростом частоты растёт, на 100кГц значительно. Порядка 100-200Ом.
При 10кГц Rs - единицы Ом. Rdc - десятые доли ома. Следует ли понимать, что при заданном токе, суммарные потери будут определяться как I^2*Rs на заданной частоте? Приходилось ли с помощью этого или подобного RLC метра оценивать качество силовых импульсных трансформаторов, их конструктивные отличия?
По этому поводу есть интересная ветка
http://www.eevblog.com/forum/projects/i ... eters/?all
Не всё понятно, тем более на аглицком.
Agilent Impedance Measurement Handbook
http://cp.literature.agilent.com/litweb ... 0-3000.pdf
Re: Измерители RLC
Сб ноя 05, 2016 15:06:14
pantelei4 писал(а):Тоже прикупил DER EE.
Есть вопросы.
- ESR электролитических конденсаторов с ростом частоты тестирования падает, причина?
Всё верно по теории,а что Вас смущает?На 10кГц и 100кГц должен быть минимальный ESR.
- Вложения
-
- 4714995.gif
- (8 KiB) Скачиваний: 764
Re: Измерители RLC
Сб ноя 05, 2016 15:43:10
indman писал(а):Всё верно по теории,а что Вас смущает?На 10кГц и 100кГц должен быть минимальный ESR.
Верно то оно верно, а каковы физические причины?
Бытует мнение, что с ростом частоты потери больше, а тут выходит, что меньше.
Re: Измерители RLC
Сб ноя 05, 2016 17:08:57
Если нужна физика,то в этих материалах всё достаточно доступно разъяснено. 
- Вложения
-
- Электролитические конденсаторы применение и надежность..pdf
- (300.46 KiB) Скачиваний: 365
-
- EPCOS. Алюминиевые электролитические конденсаторы..pdf
- (738.68 KiB) Скачиваний: 431
Re: Измерители RLC
Сб ноя 05, 2016 18:49:06
indman писал(а):Если нужна физика,то в этих материалах всё достаточно доступно разъяснено.
Спасибо конечно, а своими словами, не?
Из того что удалось уяснить, напряжение на конденсаторе с понижением частоты растёт, что приводит к росту диэлектрических потерь. А потери проводимости более - менее постоянны.
Таким образом при одинаковом токе через обкладки, суммарные потери с ростом частоты падают и соответственно уменьшается Rs. Так?
А про индуктивности пояснить можешь? Хочется всё таки понимать, что показывает прибор и как его можно использовать с бОльшей пользой.
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 18:04:39
Вот что пишет steltec в сообщении от 24апр.2014 о MS5308 
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... &start=400
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... &start=400
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 18:26:28
А еще он пишет вот енто! "Кто знает.. можно ли на стальную булавку (типа швейной шпильки) нанести позолоту.. думаю сточить острые носы, за ювелирам отнести... потом запаять провода из безкислородной меди и вуаля.. Вот только бананы что продают - мне не очень нравятся.." 
Этой приспособой потом как я понял вампиров колоть будет! Только тогда лучше серебро наносить и провода припаять посеребренные!
Этой приспособой потом как я понял вампиров колоть будет! Только тогда лучше серебро наносить и провода припаять посеребренные!
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 18:48:44
kentgaryk писал(а):Только тогда лучше серебро наносить и провода припаять посеребренные!
Осиновые ручки, забыл! С фторопластовыми вставками обезжиренными в святой воде! Иначе ни колоть, ни мерять не будет!
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 18:57:41
Да вставки желательны, дабы не подцепить вампиризьму! 
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 20:35:00
Разверну тему о защите метров от заряженных кондёров.
Пробовал ли кто ставить защитные стабилитроны или TVS диоды по входам, или где нибудь встречалась инфа за подобную переделку?
Пробовал ли кто ставить защитные стабилитроны или TVS диоды по входам, или где нибудь встречалась инфа за подобную переделку?
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 20:53:39
pantelei4
Во всех типовых конструкциях ESRметров ставятся диоды на прямой проводимости, но самое интересное решение что я видел - это нормально замкнутая на разрядный резистор цепь в щупах, а при измерении нажатием кнопки её размыкаем.
Во всех типовых конструкциях ESRметров ставятся диоды на прямой проводимости, но самое интересное решение что я видел - это нормально замкнутая на разрядный резистор цепь в щупах, а при измерении нажатием кнопки её размыкаем.
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 20:59:01
pantelei4 писал(а):Пробовал ли кто ставить защитные стабилитроны или TVS диоды по входам
Большая емкость, от 200 пФ, утечки и нелинейные явления в переходе снизят точность весьма. Ставят обычные импульсные диоды, но банку 220мкФ заряженную до 310В они, как правило, не выдерживают....
Последний раз редактировалось RU3DDM Вс ноя 06, 2016 21:01:00, всего редактировалось 1 раз.
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 21:04:40
Arhammon56 писал(а):Во всех типовых конструкциях ESRметров ставятся диоды на прямой проводимости
Где то может и ставятся, но в DE-5000 их нет, хотя есть площадки на плате.
Видимо не ставят, бо влияют на точность измерения малых емкостей.
Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
RU3DDM писал(а): Ставят обычные импульсные диоды, но банку 220мкФ заряженную до 310В они, как правило, не выдерживают....
Если будут пробиты, это пол беды, вот если уйдут в обрыв, тогда да...
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 21:29:58
Диоды однозначно снизят точность измерений.
Мужики все стесняюсь спросить, а как вы мультиметрами вообще пользуетесь? Столько соблазнов ведь что нибудь не то и не так померить. И не защититься никак от измерения сопротивления розетки! 
Мужики все стесняюсь спросить, а как вы мультиметрами вообще пользуетесь? Столько соблазнов ведь что нибудь не то и не так померить.
И не защититься никак от измерения сопротивления розетки!
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 22:47:32
kentgaryk писал(а):Столько соблазнов ведь что нибудь не то и не так померить.
Так и пользуемся. Я недавно с помощью XB868 померил емкость силовой линии 560В.
Починил потом, да и стоит он не сто баксофф, чтоб сильно расстраиваться.
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 22:50:54
На сегодня самая адекватная защита.Проверено 
ESR70 0,01-40Ом
Интересно,сколько этот выдержит
MESR100V2 0,001-100Ом
Чтобы как-то защититься,приходится огород городить
ESR70 0,01-40Ом
Интересно,сколько этот выдержит
MESR100V2 0,001-100Ом
Чтобы как-то защититься,приходится огород городить
Последний раз редактировалось TIGR Пн ноя 07, 2016 01:55:08, всего редактировалось 4 раз(а).
Re: Измерители RLC
Вс ноя 06, 2016 22:59:20
Тоже верно! Купить пяток и не париться!pantelei4 писал(а): да и стоит он не сто баксофф, чтоб сильно расстраиваться
Re: Измерители RLC
Пн ноя 07, 2016 11:11:22
Потерять дешевую игрушку обидно,но не жалко.Потерять DE-5000 не хотелось бы,поэтому для себя вопрос защиты решил простой "красной тряпкой для быка"т.е напоминалкой.
Проверено,работает!
Проверено,работает!
Спойлер
Re: Измерители RLC
Пн ноя 07, 2016 12:33:54
indman писал(а):Потерять DE-5000 не хотелось бы,поэтому для себя вопрос защиты решил простой "красной тряпкой для быка"т.е напоминалкой.
Интересно, какое напряжение на банке уже опасно для прибора, есть 1.5KE18 с ёмкостью 350р. Любые импульсные диоды имеют прямое падение меньшее, чем диапазон выходного напряжения.
У меня есть самодельные кельвины, с метровым кабелем, прибор свободно компенсирует при автокалибровке погонную ёмкость и сопротивление. Может быть он скомпенсирует и емкость защитных сапрессоров.
Re: Измерители RLC
Пн ноя 07, 2016 22:22:23
pantelei4 писал(а):Интересно, какое напряжение на банке уже опасно для прибора
Так толкового даташита на ES51920 нет,если на щупах в режиме теста без нагрузки V=0.6-0.7В и питание чипа 5В,то я думаю,что при превышении этого потолка измерительным портам уже может поплохеть.