Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

ремонт Щ-300

Сб мар 17, 2012 20:37:55

Помогите инструкцией по среднему ремонту Щ-300. Или кто волокущий, опишите как проверить поблочно. Где и в каких точках измерять. Какие должны быть величины. Все альбомы со схемами есть у меня в наличии
Заранее благодарю.

Re: ремонт Щ-300

Вс мар 18, 2012 17:48:25

ИМХО, ждать от кого-то руководство по среднему ремонту бессмысленно. Для советских мультиметров такие руководства в свободном доступе есть только на 1-2 прибора. Поблочное описание даже в самом поверхностном виде будет объёмом с небольшую брошюру.
Напишите, в чём и как проявляет себя неисправность Щ300, чтобы и коты смогли подумать над ней. Если интересует конкретно какой-либо из блоков, можем обсудить. Но я бы рекомендовал в первую очередь познакомиться с более подробными ТО и ИЭ на вольтметры типа В7-40, В7-38, В7-22 и т.п. И уже далее по аналогии выйти на Щ300.
Лично я Щ300/301 видел только на фотографии, но их схемотехника весьма тривиальна. Проверку начать стоит с источника питания. Все ли выходные напряжения в допуске и нет ли аномально высоких пульсаций, указывающих на неисправность конденсаторов фильтра. Поскольку стабилизатор рабочего тока стабилитрона ИОН находится там же, стоит проверить и его работоспособность. Падение напряжения на стабилитроне КС191Ф в блоке резисторов 5.066.881 должно составлять около 9,1 В.
После этого можно переходить к "сердцу" прибора - АЦП. АЦП в Щ300 работает по принципу двухтактного интегрирования с дополнительным тактом коррекции смещения нуля. Основная часть АЦП расположена на плате А4 5.067.688. Элементы R1, R11, C3, ОУ А1 с повторителем на VT1 образуют инвертирующий двухвходовый интегратор АЦП. При ненулевом напряжении на входе предусилителя прибора на выходе интегратора (КТ4) можно увидеть периодический пилообразный сигнал, соответствующий тактам прямого интегрирования и обратного интегрирования. В момент пересечения нуля на выходе усилителя-ограничителя (компаратора) А2 можно наблюдать перепад логических уровней.
Выбор источника сигнала для интегрирования (измеряемое, опорное напряжения) осуществляется транзисторными ключами на плате предусилителя А3. Транзистор VT10 замыкает вход предусилителя на измерительный нуль в момент такта коррекции смещения нуля АЦП. Потенциометр R18 позволяет компенсировать входной ток повторителя на ОУ А2 (КР544УД1А).
Теперь вернёмся к интегратору. В начале такта коррекции смещения нуля открывается ключ VT2, обеспечивающий ООС для ОУ А1 и А2, одновременно с этим к выходу усилителя-ограничителя А2 (КР140УД1Б) подключается конденсатор С9, который заряжается до суммарного напряжения смещения ОУ А1 и А2. После окончания такта коррекции потенциал на верхней по схеме обкладке С9 через повторитель VT3 формирует ток через резистор R11 второго входа интегратора.
Входной усилитель А6 5.066.891 во многом определяет метрологические показатели прибора при измерении малых напряжений, токов и сопротивлений. По своей структуре усилитель относится к классу МДМ. На полевых транзисторах VT1-VT4 (КТ301Б) собран модулятор, на паре аналогичных транзисторов VT13-VT14 - демодулятор. Противофазные сигналы управления ключами формируются на плате интегратора А4.

Re: ремонт Щ-300

Вс мар 18, 2012 20:30:52

Благодарю Вас Mickle за то, что отреагировали на моё обращение. Дело в том, что тема ремонта Щ-300 нигде не поднималась и ваши подсказки бесценны!
Проблема началась с того, что прекрасно работающий прибор начал барахлить на пределах 10, 100 Мом и 1Гом, а так же на нижних пределах mV , а именно при разомкнутых щупах на указанных пределах измерения сопротивления вместо 12000 прибор стал показывать примерно 40 Мом, при замкнутых щупах на нижних пределах (мВ) тоже вместо 00000 стал показывать несуществующее напряжение.
Сначала я подумал что барахлят электролиты в БП и, особенно не напрягаясь, заменил старые на современные
правда вместо 100 мкФ поставил по 220 мкФ, вместо 50 мкФ поставил 68 мкФ остальные согласно схеме. И прибор вообще перестал работать как должен бы. А именно теперь вообще на всех пределах измер. сопрот. при разомкнутых концах показывает вместо 12000 - 10610. Замеряемые сопротивления резисторов вообще не соответствуют номиналам!!
Вот из-за этой беды и обратился за помощью. Да и вообще хочется разобраться с работой прибора, Я нигде не нашел ни описания ни инструкции по ремонту. Если Вас не очень напряжет, помогите с описанием перечисленных вами приборов или дайте ссылку.
Еще раз спасибо за неравнодушие!
С уважением Дидя.

Re: ремонт Щ-300

Вс мар 18, 2012 22:03:28

при разомкнутых щупах на указанных пределах измерения сопротивления вместо 12000 прибор стал показывать примерно 40 Мом,

Несколько лет назад возился с таким прибором,тоже показывал некое меняющееся сопротивление при разомкнутых щупах.К сожалению схем у меня не было,только описание.Возился долго,начал тоже с электролитов,было несколько подсохших,но их замена не помогла.В итоге оказался стабилитрон из серии Д814 с утечкой,которая исчезала с прогревом паяльником.В какой плате он был,уже не помню,смутно помню что в одной из дальних от передней панели и точно не в блоке питания.Видимо он ограничивал напряжение на входе АЦП при разомкнутых щупах,а утечка понижала его,что вызывало показания как при подключеном резисторе.Точно не знаю,т.к. схемы у меня не было.Были какие то зарисовки на листках,посмотрю на работе,но вряд ли сохранились.

Re: ремонт Щ-300

Вс мар 18, 2012 22:16:51

дидя, если всего-навсего замена конденсаторов привела к такому серъёзному изменению в работе прибора, тогда начать нужно именно со стабилизаторов БП. И ещё, до замены конденсаторов работал ли прибор правильно хотя бы на каком-то из режимов/пределов?
Что касается схем и ТОиИЭ на вольтмеры, рекомендую обратить внимание на:
1) http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_700390_1.php
2) http://www.jais.ru/texp-to.html
3) http://www.astena.ru/tehno.html

Re: ремонт Щ-300

Пн мар 19, 2012 09:33:49

Спасибо, Лидокорк, это интересная и довольно редкая если не единственная причина, Стабилитрон! Посмотрю.

Re: ремонт Щ-300

Пн мар 19, 2012 10:36:22

To Mickle.
До замены конденсаторов на всех пределах и во всех режимах ( кроме оговоренных) прибор работал совершенно нормально. Не могу понять, как замена старых конденсаторов, работавших более 20 лет, на совешенно новые и современные с малым ESR могла повлиять на работу прибора.
Интересную мысль высказал крокодил ( о утечке стабилитрона) - проверю.
Еще прошу Вас продолжить описание работы блоков. Вы остановились на "...сигналы управления ключами формируются на плате интегратора А4"

С уважением, дидя.

Re: ремонт Щ-300

Пн мар 19, 2012 19:22:55

лидокорк
Я проанализировал сказанное Вами по поводу утечки стабилитрона, но не могу понять как может стабилитрон иметь утечку. Ведь это диод работающий на обратной ветви ВАХ в режиме лавинного пробоя и ток через него меняется в зависимости от приложенного напряжения излишек напряжения падает на баластном резисторе ограничивающим ток через стабилитрон..
Другое дело когда напряжение пробоя (то есть стабилизации) уменьшено относительно паспортных данных и это вызывает ограничение амплитуды сигнала.
Очень Вас прошу, поищите все-таки свои старые записи. В общем и целом ремонт щ-300 боольшая морока!
С уважением, дидя.

Re: ремонт Щ-300

Пн мар 19, 2012 19:51:55

Старые записи не нашёл,сфотографировал плату.При разомкнутых щупах показывал плавующее сопротивление.При нагреве стабилитрона паяльником оно увеличивалось и прибор начинал показывать 12000.После замены стабилитрона всё стало нормально.Прозвонка тестером выпаяного стабилитрона ничего не выявила,думаю он вполне мог бы работать в каком нибудь стабилизаторе.
http://s019.radikal.ru/i628/1203/22/47eddb472694.jpg

Re: ремонт Щ-300

Пн мар 19, 2012 20:38:42

[b]ледокорк[/b]
Спасибо за фотоснимок! Это входной усилитель А6 ( 5.066.891) модулятор - демодулятор. Действительно от него практически всё зависит. Стабилитрон VD9 - Д814Б.Спасибо еще раз!
Дидя.

Re: ремонт Щ-300

Пн мар 19, 2012 21:28:38

дидя:
Только пришёл с работы и хотел было написать Вам про наиболее вероятную неисправность - блок усилителя А6. Оказалось, что коллега лидокорк уже это сделал :).

Re: ремонт Щ-300

Вт мар 20, 2012 09:20:47

Mickle
Я отправлял вам сообщение с благодарностью за ссылки и участливое отношение 18.03.2012. однако сообщение почему-то не дошло. Я нашел документацию на В7-22. У меня есть и ТО и схемы и 2 неисправных прибора, валяющихся где-то в гараже. Лет 20 назад пытался отремонтировать да так и не довёл до ума. Пользовался Щ-300. Да, принцип двойного ( прямого и обратного) интегрирования применён и в В7-22 да и в современных приборах он тоже применяется,. Однако схемотехника приборов совершенно разная при том, что гениальные конструкторы Щ-300 сделали всё возможное для того что бы схемы были нечитаемые и полностью засекретили техописание. Вот в В7-22 разложено более - менее подробно, даны осцилограммы в контрольных точках чего в ТО Щ-300 и близко не валялось. Ну я это в порядке возмущения работой КБ Краснодарского завода.
Хочу попросить Вас продолжить тему. Расписать по нотам работу усилителя А6 и интегратора. Более подробно ( куда вошло, откуда вышло) и что это за дополнительный такт "коррекции смещения нуля". Вообщем в таком духе...
Я попытался общаться на форуме сайта РадиоЛоцман, 2 человека откликнулись, но как узнали, что прибор не на ПВ5 - сразу сникли. Да и на форуме Радиокота тоже Коты не мяукают- тема очень сложная. Крокодил не в счёт- он имел практический опыт ремонта ( дай Бог ему здоровья) . Кроме Вас, видимо, никто не тянет в этом вопросе

С Уважением, дидя

Re: ремонт Щ-300

Вт мар 20, 2012 22:38:42

дидя, извините, Вы меня переоцениваете. У меня нет столько свободного времени, чтобы писать книгу про Щ300. В функциональном плане этот вольтметр мало чем отличается от многих других. Входной операционный делитель собран на микропроволочной сборке А7 (ДНД6-11) с 10-мегаомным плечом 5-15 и блоке усилителя А6. Далее промасштабированный сигнал поступает на вход "Ux" предусилителя A3, который на самом деле представляет собой повторитель с высокоомным входом на ОУ А2 (КР544УД1А) совмещённый с фольговым делителем опорного напряжения (ДН-5Ф) и мультиплексором входов ОУ А2 на МОП транзисторах VT1-VT9. Выход предусилителя А3 (контакт "Выход") соединён непосредственно с первым входом интегратора А4 (контакт "Вход"). Второй вход инвертирующего интегратора (резистор R11) не выведен наружу, а используется в такте коррекции нуля. Сигналы управления АЦП формируются в блоке А9 "синхронизатор", туда же поступают с АЦП сигналы готовности и полярности. Импульсные трансформаторы Т1-Т4 обеспечивают гальваническую развязку между "плавающей" аналоговой и "заземлённой" цифровой частями прибора. В остальном, включая такт коррекции нуля, работа АЦП не отличается от вышеупомянутой К572ПВ5.
Что касается МДМ усилителя, все его сигналы и так подписаны на колодке разъёма, сложностей с чтением не должно быть. Структура классическая: модулятор, усилитель переменного тока на VT5-VT12, демодулятор, фильтр, ОУ А1, выходной каскад на VT15-VT16, цепочка защиты от перегрузки VD3-VD9, R44-R46. Обращают на себя внимание электролитические конденсаторы С5-С10. Вроде всё.

Re: ремонт Щ-300

Ср мар 21, 2012 01:41:15

дидя писал(а):лидокорк
Я проанализировал сказанное Вами по поводу утечки стабилитрона, но не могу понять как может стабилитрон иметь утечку..


Имеется в виду, что у него плавает напряжение стабилизации начиная от полного КЗ (т.е. нуля), до полного обрыва.
Встречается не так уж и редко ... . :)

Re: ремонт Щ-300

Ср мар 21, 2012 09:13:38

To Mickle.
Да, вы правы, я и так злоупотребил вашим временем и терпением. Ваша информация и так во многом помогла. Во всяком случае я получил точки опоры и этот монстр уже не кажется таким страшным. Конечно нужно время для переработки этой информации...
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
С уважением ,ДИДЯ

p.s. ( и всё- таки если появятся конкретные вопросы, я напишу вам в личку. Не будете возражать?)

Re: ремонт Щ-300

Ср мар 21, 2012 20:19:45

Дидя, описанная Вами неисправность ДО замены конденсаторов
на пределах 10, 100 Мом и 1Гом, а так же на нижних пределах mV
связана с утечками по входу или в обратной связи усилителя А6. Например, деградация характеристик одного из транзисторов модулятора. Смена электролитических конденсаторов сама по себе не смогла бы повлечь за собой такие кардинальные изменения, о которых Вы писали.
Я бы сделал следующее:
1) Разобрал прибор, вытащил платы, проверил монтаж заменённых конденсаторов и вокруг них. Стёр отпечатки пальцев изопропиловым спиртом с входных цепей усилителя А6, фторопластовых стоек. Поставил платы на место.
2) Включил прибор в сеть, прогрел положенное время.
3) Проверил выходные напряжения всех каналов источника питания. Проверил напряжение на стабилитроне ИОН.
4) Переключил в режим измерения 1 В. Подал на входные клеммы стабильное напряжение около 1 В.
5) С помощью внешнего точного вольтметра проследил "путь" от входных клемм до выхода предусилителя.
6) Посмотрел на осциллограммы сигналов управления модулятором и демодулятором А6, амплитуду и форму модулированного и усиленного измеряемого напряжения.
7) Повторил п.6 для входа интегратора.
8 ) Измерил вольтметром с высокоомным входом напряжение на конденсаторе С9 интегратора. Оно не должно превышать единиц милливольт.

Re: ремонт Щ-300

Чт мар 22, 2012 10:55:44

[b]Mickle[/b]
Спасибо за методику. Напруга на КС 191Ф - 8,973 В, в А6 заменены все электролиты, Наряжения на выходах блока питания номинал +/- 0,5 вольта, регулировок не предусмотрено, везде стоят резисторы с отклонениями 1%,

Буду идти предложенным Вами путём.

С уважением Дидя

Re: ремонт Щ-300

Чт мар 22, 2012 18:55:09

Micle

Путём замены блоков на заведомо исправные определил что не работает интегратор
На разьеме интегратора: все питающие напряжения в пределах допусков,
Сигналы управления усилителем (контакты 11,П) - отрицательный меандр амплитудой -15 вольт,
Управление коррекцией( контакт 12) - точно такие же импульсы:
Управление +Ео ( конт.13) - постоянка (+5 вольт):
Управление -Ео ( конт.14) - постоянка (+5вольт):
t0. t1, t2 (конт. А,Б,В) - не индицируются

1.Планирую - вынуть плату интегратора, отдельно проверить усилитель на работоспособность путём подачи двуполярного питания +/- 12.6 В. На вход меандр частотой 1 кГц 1 вольт от осциллографа с подключённым R11и с отключенным R11
2. Проверить цифровую часть поэлементно изготовив примитивный логический пробник.
Что не так?

Re: ремонт Щ-300

Чт мар 22, 2012 21:25:18

дидя

Отличная работа! Мне представляется, что на плате интегратора неисправна именно логическая часть. Тем более, если число 10610 на индикаторе стабильно и не изменяется даже на единицу в младшем разряде.

Re: ремонт Щ-300

Чт июл 19, 2012 15:48:35

Здравствуйте, коллеги, кто поможет со схемами блоков Щ300? У меня есть ТО и ИЭ, но там нет схем, а требуется ремонт - на пределах 10 МОм, 100 МОм и 1 ГОМ показания плавают вниз через примерно 30 сек после включения. Дефект почти как у Диди. Без схем не получается разобраться.
Заранее благодарен.
Ответить