подскажите недорогие токовые клещи для постоянного тока?

[Gudd-Head]

Нравится мне как любой вопрос можно перевести в фундаментальную плоскость и устроить технический срач.
Запасся попкорном.

Про принцип измерения: если помимо провода с пост. током замкнуть пост. магнит, оба метода будут врать? Или только один? Или ни одного?

[КРАМ]

А в каком месте тут фундамент?
Товарисч вылез со странным весенним обострением по примитивному вопросу.
Ни разу не ответил "за базар"...
Так о чем же этот фильм? Да ни о чем...

[doubovitski]

А в каком месте тут фундамент?
Товарисч вылез со странным весенним обострением по примитивному вопросу.
...

Хамить надо красиво. Не хамство красит человека, а человек хамство.

[КРАМ]

Хамить надо красиво.

Ну что же..., примем такой ответ как форму согласия с оппонентом по существу.
На мой взгляд, нет ничего зазорного в том, что Вы не знаете ничего о существовании датчиков Холла.
Теперь знаете...
Очень вещь полезная... в схемотехнике.

[bav123]

Как насчет UT204, стОит брать?

[denkisan]

У бюджетных приборов обычно проблемы с нулём, поэтому просто перед покупкой надо пощупать прибор живьём, у меня возможности посмотреть в работе UT20x нет но Мастековские по сравнению с Fluke на меньшем диапазоне довольно заметно плавают. И корректно измерить токи менее 0,5 Ампер сложновато. И споры насчёт принципа измерения не стоит затевать, линейный датчик Холла слишком специфическое устройство, чтобы знать всё досконально.

[pantelei4]

Кому тут схема AC/DC клещей нужна?

Вложения

multimeter_ut203_sch.pdf_1.png

(149.85 KiB) Скачиваний: 1088

[So-Hm]

Заказал клещи UNI-T UT210Е, измеряют малые токи 1мА(на диапазоне 2А), True RMS, конкурентов по цене в 30$ не нашёл.

[denkisan]

Насчёт 1мА это не реально, точность АЦП обычно в лучшем случае 0.05% , а для полной шкалы 1.999 посчитайте - а получив клещи попробуйте сравнить показания хорошего зеркального прибора не ниже класса 0,5 и показания цифрового табло. Будете разочарованы. В лучшем случае достоверные измерения начиная с десятков ма. Слишком много элементов в измерительной схеме с разными температурными и прочими погрешностями. А стабильность и точность стоят дороговато, здесь бюджетные варианты не дают хороших результатов. Есть в наличие несколько разных клещей от АРРА и МASTECH и до FLUKE. Малые токи менее 20 ма более менее адекватно измеряет только FLUKE. Другое дело клещи приставка, которые не имеют своего цифрового индикатора. Они очень удобны для наблюдения процессов с выводом сигнала на экран осциллографа, в этом случае точность не так важна, главное характер изменения сигнала.

[Maxiputra]

denkisan писал(а):

Другое дело клещи приставка, которые не имеют своего цифрового индикатора. Они очень удобны для наблюдения процессов с выводом сигнала на экран осциллографа, в этом случае точность не так важна, главное характер изменения сигнала.

Есть ли какие-либо бюджетные варианты подобных клещей на Ali Express, чтобы не было ощущения, что деньги выброшены зря? Вот все отзывы хорошие, но их совсем немного, и название производителя как-то не впечатляет…
https://ru.aliexpress.com/item/High-per ... 2e0euwHyEe

Что опытные коллеги по этому поводу думают?

[musor]

эти приборы годны для оценки не болнее к сожалению точность по токам там почти никакая

[КРАМ]

Maxiputra писал(а):

название производителя как-то не впечатляет…

Обычный китайский производитель. Вполне себе средний.
http://www.cleqee.com/English/ProductCe ... eProbe.php
Любой датчик тока на Холле имеет невысокую точность. Это не зависит от производителя. Это определяется самим методом измерений.
http://www.cleqee.com/English/ProductCe ... 111214.php

[Maxiputra]

КРАМ писал(а):

Maxiputra писал(а):

название производителя как-то не впечатляет…

Обычный китайский производитель. Вполне себе средний.
http://www.cleqee.com/English/ProductCe ... eProbe.php
Любой датчик тока на Холле имеет невысокую точность. Это не зависит от производителя. Это определяется самим методом измерений.
http://www.cleqee.com/English/ProductCe ... 111214.php

Спасибо за ответ!

Я понимаю, что клещи не предназначены для точных измерений тока. Как, впрочем, и осциллограф (по крайней мере, мой), приставкой для которого данный прибор и является. Меня беспокоит будут ли они работать так, как написано в тех. характеристиках. Если бы речь шла о марках вроде флюка, я бы об этом не волновался.

Плюс вдруг кто-то может подсказать примеры подобных клещей с лучшим соотношением цены и качества. Шла бы речь о сумме в пару тысяч рублей - можно было бы попробовать наугад, двадцать уже жалковато .

Еще нашёл гораздо более дешевый вариант Hantek CC-65
https://ru.aliexpress.com/af/hantek-cc% ... y&jump=afs
Может что-то про них скажете?

[khach]

Hantek -овские клещи это open loop hall sensor. Т.е схема с датчиком холла без коменсирующей обмотки. Неплохо работают до 20 кгц, видят до 100 кгц, но есть фазовый сдвиг ( задержка). Необходимо калибровать ноль нажатием кнопки перед измерениями. В течении времени позиция нуля уплывает.
Очень неплохи как начальный уровень. Но потом возникает желание иметь close loop клещи с компенсирующей обмоткой. Полоса 10 мгц и выше. Все от феррита сердечника зависит. Вот вопрос переделки клещей open loop в close loop очень интересен. Т.к фирменные стоят от нескольких сотен бакинских вверх.

[Даджал]

denkisan писал(а):

Насчёт 1мА это не реально

Это, да, хоть и имеют минимальный предел в 1мА, но шумы при этом в районе сотни мкА. Этот класс датчиков создан не для точности, а для удобства.

Добавлено after 6 minutes 41 second:

khach писал(а):

Но потом возникает желание иметь close loop клещи с компенсирующей обмоткой. Полоса 10 мгц и выше. Все от феррита сердечника зависит. Вот вопрос переделки клещей open loop в close loop очень интересен. Т.к фирменные стоят от нескольких сотен бакинских вверх.

Так понимаю, что только от самого феррита и качества его изготовления всё и зависит - поверхности прилегания зеркальные и если прижим барахлит или чего попало (даж жир с пальцев), то и полоса валится, и стабильности никакой. С электроникой вроде ничего сложного - вся суть в сердечнике, катушках компенсационных и в общем качестве изготовления, и заливки.

[khach]

Да нет, не качество феррита виновато, а отсутствеи желания в ручную мотать обмотки, возможно секционированные. Это намного удорожает производстов сенсора.
А полоса поднимается потому, что в Close loop компенсирующая обмотак выполняет роль импульсного трансфорамтора для ВЧ части сигнала. А НЧ от холла, только ток обмотки его зануляет. Т.е ошибки датчика холла автоматически вычитаются.

Вложения

Open close loop current.jpg

(72.19 KiB) Скачиваний: 2375

[Муркиз]

Я себе взял клещи Bside ACM91 (http://ru.aliexpress.com/item/BSIDE-AC- ... 07669.html).

Что могу сказать - мерял ток 20 мА клещами и обычным проточным цифровым амперметром. Расхождение - 2 мА. Но обнуление желательно проводить перед каждым замером. На токе 6 А расхождение составило приблизительно 30 мА. Такая точность меня устраивает более чем.

Поскольку брал лишь для работы с автоэлектрикой, то максимальной частотой не интересовался.

А в общем - прибор понравился. С электрикой 220 В им тоже работать удобно.

doubovitski, К сожалению, вынужден констатировать, что текст инструкции прибора и ваша его расшифровка не соответствуют друг другу. Режим относительных измерений , описанный в инструкции, в частности, присутствует и в других приборах, например, всегда присутствует в электронных весах, но там называете "Тара", и служит для автоматического вычитания из результата некоторого опорного значения - и только. Да, это упрощенный способ коррекции показаний при ненулевых значениях измерителя, но не имеет отношения к методу измерения. Вообще. А вот приборы получше по сигналу обнуления не только сбрасывают показания индикатора на 0, но производят балансировку измерительного моста. Поскольку наиболее точные замеры позволяет получить дифференциальная схема измерителя.

[pantelei4]

khach писал(а):

А полоса поднимается потому, что в Close loop компенсирующая обмотак выполняет роль импульсного трансфорамтора для ВЧ части сигнала. А НЧ от холла, только ток обмотки его зануляет. Т.е ошибки датчика холла автоматически вычитаются.

Я думаю компенсирующая обмотка к полосе не имеет отношения, она предназначена для исключения нелинейности магнитопровода, когда феррит работает при нулевой индукции, тем самым повышая точность измерения.
Поскольку индукция насыщения у ферритов невелика магнитопровод датчика с открытой петлей приходится делать из трансформаторного железа, что в свою очередь ограничивает полосу потерями на ВЧ.

[musor]

зачем железо ТАМА? пермалой и седаст давно рулит из них и головы делали в магах и дискаводах

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
а коца ТТ новых давно из сендаста стали делать вместо трансового железав старых квадратных

[pantelei4]

musor писал(а):

пермалой и седаст давно рулит из них и головы делали в магах и дискаводах

С учетом больших измеряемых токов в насыщение без компенсирующей обмотки можно загнать любой материал. Лучше конечно взять с минимальными потерями и нелинейностью.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
Не думаю, что в бюджетных клещах будет сендаст или пермаллой, нарубят чего подешевле и вперед.
Наверное даже есть программная или аппаратная компенсация нелинейности магнитопровода и самого датчика.