Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

ИМХО, нувистор не может чудесным способом улучшить характеристики следующего за ним каскада усиления. И если весь УВО, в целом, имеет полосу 100 МГц, то и отдельные каскады столько же или больше.
Обратите внимание, обсуждаемый каскад собран на 2Т355А и 2Т363А, годных для работы на частотах до 1ГГц. Это, действительно, фактор, влияющий на широкополосность.

[manowar]

355 относительная редкость в плане доставаемости.
близкие по параметрам пара КТ368/КТ363,
368 хужее по частотным характеристикам 355, но лучше по шумовым хар-кам

[ВикторС]

Не обязательно искать именно КТ355 да ещё и в металле, гонясь за шириной полосы. Можно использовать или импортные ВЧ транзисторы в корпусе ТО-92 или наши - те же КТ368. На них, если не ошибаюсь, собран УВО С1-118, который до 20 МГц. Преизрядная полоса для радиолюбительского осциллографа.

[SM898]

Привет всем. Народ,советую сильно не заморачиваться полосой предварительного УВО.В большинстве случаев,если сильно
не косячить,полосы преда хватает с запасом.Полоса частот осциллографа практически полностью определяется полосой
оконечного УВО,и конечно в связке с трубкой.Получить от усилителя,к примеру,100 вольт размаха на 100 Мгц,при
вменяемом энергопотреблении -задача ооочень нетривиальная.Поэтому при разработке всё более и более широкополосных
осциллографов параллельно разрабатывались всё более чувствительные трубки.Для них не требовалось большое
напряжение отклонения,поэтому проще было создать усилитель.Появились так же трубки с откл. системой бегущей волны,
что ещё повысило чувствительность.Например,трубка 11ЛО1И (С1-65А, 50 Мгц) имела чувствительность 2,2 мм/в, а такая
же по габаритам,форме и цоколевке 11ЛО101И (С1-79, 100 Мгц) с ОС бегущей волны имело чувство 2,8 мм/в по вертикали.
В ВЧ осциллографах С1-97,С1-104,С1-108 стоит труба 16ЛО101А с чувствительностью 6 мм/в,естественно с ОС бегущей волны,
и оконечник там сделан по т.н.схеме Джильберта (ещё называется "каскад с удвоением Fгр"),в виде микросборки на 2Т938А-2.
Это 4-х гигагерцовые 50-ти вольтовые транзисторы.Стоят на выходе.На входе микросборки 2Т640А-2 - 7-ми гигагерцовые.
От усилителя требуется размах всего 14-16 вольт (по 7-8 вольт с плеча),чтоб развернуть по вертикали на весь экран.
Отсюда и 500 Мгц полоса. И питание у оконечника всего 24 в,правда,там ещё подпорка снизу - минус 15 в,для обеспечения
нужного режима транзисторов.Но основное потребление от +24в.
В концепте (живьём его никто не видел) С1-129 при заявленной полосе 1 Ггц,,должна была стоять труба,с чувствительностью,
(по слухам) 8,5-9,5 мм/в.Вроде бы их (осциллограф и трубу) уже разработали на уровне промышленных образцов,
но тут вдруг наступил капитализьм и всё кончилось.А потом пиндосы успешно угрохали бОльшую (и основную) часть
нашей электронной и радиопромышленности.
Так что,ещё раз повторю - полоса частот определяется,в основном,оконечным усилителем Y и чувствительностью трубки
(и её конструкцией).

ПС.Если кто не знает и кому интересно - что такое отклоняющая система бегущей волны.В трубке вертикальные отклоняюшие
пластины удлинённые,разделены по длине на 8-12 частей,каждая часть соединена с соседней через индуктивность (бескаркасные
катушки).Всё в баллоне. Вход и выход раздельный (на баллоне 4 штырька),ко входу (начало пластин)подключается выход усилителя,
на выход ОС вешается безиндуктивная дифференциальная нагрузка,равная волновому сопротивлению ОС,являющаяся
одновременно нагрузкой усилителя по постоянному току.К примеру,волновое сопротивление вертикальной ОС в трубке
16ЛО101А = 110 ом,11ЛО101И = 360 ом.Вообще-то,строго говоря,откл.система бегущей волны применялась,прежде всего,
для радикального расширения полосы частот,ну и при применении выявился бонус - повышение чувствительности.

ППС.Кстати,создать хороший широкополосный выходной усилитель гораздо трудней,чем испечь хорошую трубку.
Пример - 12ЛО1И,по паспорту полоса у неё 200 Мгц.Но ни одного прибора не было на ней сделано с такой полосой.
Самый широкополосный С1-126 - 100 Мгц,остальные,точно не помню,какие - 30 -70 Мгц.
И в С1-104 полоса 500 Мгц (С1-97 -350Мгц).Труба же 16ЛО по паспорту - 1,2 Ггц.
Подозреваю,что и более доступные трубки гораздо широкополоснее,чем мы о них думаем.Если конечно подавать на них
нужную им амплитуду на пластины,что является проблемой на высоких частотах.Например,любимая мной трубка 11ЛО9И
(лежит такая,в экране с катушками,с панелькой,даже с ВВ преобразователем - от С9-7) будет гораздо широкополоснее
20-ти Мгц - максимум,что добились от неё в промышленных приборах (С1-118).У неё ведь даже верт. пластины выведены
сбоку на баллоне -минимум расстояния до усилителя.

Последний раз редактировалось SM898 Ср май 17, 2017 23:15:22, всего редактировалось 8 раз(а).

[ВикторС]

Уважаемый SM898,
Абсолютно с Вами согласен.
На входной усилитель из С1-71, я обратил внимание, как на пример термостабильной и широкополосной схемы, годной для использования вместо входного усилителя на ОУ.
Вынос выходного каскада УВО и УГО на плату гнезда ЭЛТ - хорошее решение, особенно для низкочувствительных, "радиолюбительских" ЭЛТ. ИМХО - 5 - 10 МГц для УВО - вполне достаточно. Желательно только схему попроще, для более низкочастотного осциллографа, чтобы начинающие смогли повторить и настроить.

[musor]

хорошее давно проверенеое временем решение каскод на ВВ транзюках возле пластин

[manowar]

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... nt-2815005
хороший человек отдаёт трубы, куча.

[ВикторС]

Приму в дар ЭЛТ 8ЛО6И в кожухе, с колодкой и катушками.

[musor]

яп луче 11 брал или 16...
но до рязани далеука а почтой перебьют

[ВикторС]

ИМХО, по нынешним временам, радиолюбительский осциллограф на ЭЛТ должен быть как можно более коротким в глубину (ширина и высота менее критичны), иначе радиолюбители будут копить на какой ни будь цифровой Ригол итп, каковые в глубину не более 10 см или DSO-xxx? которые вообще карманные.

Добавлено after 3 hours 8 minutes 41 second:
Собрал, для опытов с УВО, последовательный, частотно компенсированный делитель на 12 положений. Входное сопротивление - 1МОм Входная ёмкость 15пФ (измерена на частоте 2,4 МГц). Теперь думаю - оставить как есть или собирать "классику жанра" - аттенюатор с независимыми делителями, на четырёхярусном галетнике, как в С1-83.

[mr. J.Doe]

ВикторС писал(а):

...думаю - оставить как есть или собирать "классику жанра" - аттенюатор с независимыми делителями, на четырёхярусном галетнике, как в С1-83.

Насколько хорошо работает линейный делитель, все таки 12 ступеней? АЧХ и коэфициенты в пределах допустимого в диапазоне частот?
Прям однозначный ответ как-то сложно дать. И уодной и у другой есть свои плюсы и минусы. Последовательный делитель проще в сборке, зато менее точен, а независимые многоступенчатые делители не имея хорошего генератора и вольтметра качественно настроить будет, мягко говоря, сложнее. В результате можно получить точность соизмеримую с линейным делителем, если не хуже. Потому, если Вы его делаете для себя, то исходите из своих желаний, возможностей и степени префекционизма. Если предполагаете в будущем сделать конструкцию доступной для повторения, тотут уже желательно более простое, повторяемое решение, пусть даже и в ущерб характеристикам.

ЗЫ Кстати, номиналами линейного делителя не поделитесь, а то я сейчас спасаясь от скуки развлекаюсь с древним ЛО-70, а что-то более сложное туда запихивать уж очень много чести будет.

ЗЗЫ Помнится, Вы когда-то интересовались малогабаритными галетниками на 3-4 положения.
Посмотрие на ЭТОТ. Габариты переменника, ось тоже от него, значит подойдут резисторные ручки. Вэтом магазине переключателей всяких хороших и разных много.

[ВикторС]

mr.J.Doe,

БЧС за ссылку на переключатели! Стаким, твухпалубным, особенно удобно организовать, в положении "масса" и заземление входного конденсатора через резистор, и заземление делителя. Луч от этого будет меньше всего прыгать при переходе с закрытого входа на открытый.

Делитель, в сборе, я тестил с истоковым повторителем и осциллографом GOS3060 (60 МГц) и остался доволен формой фронтов.
Шаг делителя - 1-2-5. Номиналы резисторов - 500К 300К 100К 50К 30К 10К 5К 3К1К 500 300 200. Нижний вывод резистора 200 Ом заземлён. Конденсаторы - два первых - подстроечники. 20п 33,33п 100п 200п 333,3п 1н 2н 3,333н 10н 20н 33,33н 66н - установлен параллельно резистору 200Ом. Нижний вывод заземлён.

В осциллографе ЛО-70, ИМХО, первой модернизацией, должно быть изготовление стекла с градуировочной сеткой на экран. После этого можно заботиться о калибровке узлов.
Тка и не придумал, как сделать калибровочную сетку лучше, чем напечатать лазерным принтером на термостойкой плёнке, только плёнка эта слишком тонкая. прикрыть её куском оргстекла - простейшее решение, а может и лучше / изящнее способ есть? (царапанье шилом по оргстеклу, не предлагать - могут трястись руки )

[manowar]

на пнт59 делал пленку на лазернике, нанесённым изображением к трубе. если присматриваться, колхоз, конечно, заметен, но "глаз не режет".

[/-/ekit]

Вот думаю осцилограф делать. Вот ссылка на статью: http://radiolubitel.moy.su/blog/oscillo ... -02-26-106

Стоит ли утруждаться собирать его?

[Плюсик]

Три транзистора слишком много.
Делай на одном.

[/-/ekit]

Правда? А чуйка у такого осцилографа какая? Я просто хочу собрать прибор, которым можо и удобно будет пользоваться для измерений, а не как отдельный и одноразовый эксперемент.

[АлександрЛ]

/-/ekit писал(а):

Правда? А чуйка у такого осцилографа какая? Я просто хочу собрать прибор, которым можо и удобно будет пользоваться для измерений,

Тогда забудьте про то, что можно сделать осциллограф на одном транзисторе- это просто экранчик на котором можно что- то там такое увидеть..
https://www.aliexpress.com/item/DSO138- ... c05dd86043
это без корпуса, и:
https://www.aliexpress.com/item/DSO138- ... 6ce6a2a376
в корпусе... Это ещё что- то похожее на "измерительный прибор"..
А ещё можно взять программу- осциллограф, запустить её на компьютере, и пользоваться ей..

[/-/ekit]

А чем плох тот трёх или шести транзисторный? Просто интересно... Я просто всегда хотел себе осцилограф на кинскопе.

[Плюсик]

/-/ekit писал(а):

всегда хотел себе осцилограф на кинскопе.

Качай эту книжку и читай.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?loa ... 67&turbo=1
В ней все есть.

[/-/ekit]

спасибо. Посмотрю.