Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[SM898]

Народ, качество магнитного экрана и для ЭЛТ в том числе, состоит , во первых в малом проникновении внутрь
внешнего магнитного поля (конечно,против лома нет приёма,от мощного магнита неодим-железо-бор ни один экран
не спасёт ),и во вторых,и в главных - абсолютное отсутствие какой-либо остаточной намагниченности
после прекращения действия на него (экран)внешнего магнитного поля.Если экран намагнитился,например, положили
на осциллограф динамик с ферритовым магнитом, и требует размагничивания,бо лучи покривели - это уже
не магнитный экран, а как я уже писАл:

Только защита трубки от механических повреждений.

Кстати, предполагаю, что на некоторых фабриках,где изготовлялись осциллографы не очень заморачивались
с полным соблюдением техпрцессов при изготовлении магнитных экранов на трубки. Типа, согнули,заварили
точечной сваркой,отожгли не в вакууме, а в атмосфере,причём без соблюдения какого либо термопрофиля (который,
кстати, индивидуален для каждого магнитного материала), счистили окалину железной щеткой (при вакуумном отжиге окалина не образуется), покрасили - и готово.
И потом беги, его размагничивай каждый раз после того,как случайно положил на прибор магнит.
И ещё,кстати - экран от С1-73 похоже,делали по всем правилам, никакой остаточной намагниченности
не наблюдается, луч,и посередине, и во всех углах остаётся прямым после прекращения действия на него магнита.
Специально проверял.

[Александр 65]

Может не кстати, но друг-телевизионьщик дал дельный совет как проверять намагниченность того же магнитного экрана элт. Подносищ к экрану компас и если стрелка все время смотрит на МЭ поворачиваясь к нему во время поднесения и все время смотрит по кратчайшему пути то все нормально. Как только стрелка компаса начинает где-то выделять намагниченность, сразу поворачивается на пучность магнитных силовых линий .

[ВикторС]

У ТВ кинескопа металлическая маска перед люминофорам.
У Осц.ЭЛТ на экране металла нет.
Описанный Александром способ - для проверки магнитных экранов, наверное годен.

[manowar]

немного схем в тему:

Вложения

135-11426_464114026.png

(119.51 KiB) Скачиваний: 1055

Gold OS300.pdf

(271.42 KiB) Скачиваний: 447

Leader LBO-512.pdf

(162.34 KiB) Скачиваний: 337

GOS_620_FG_Tenma 72-6800_Oscilloscope_Sch.PDF

(1.06 MiB) Скачиваний: 477

[ВикторС]

Мановар,
большое спасибо за практические схемы!

Обратите внимание - генератор ЛНН, во всех, приведённых Мановаром, осциллографах - интегратор Миллера, как и в С1-68, С1-73, и других "промышленных" моделях. А в "бытовом / радиолюбительском" С1-94, САГА, ОР-1 итп - источник тока и зарядный конденсатор. Как будто специально, разработчики, для приборов широкого потребления, выбирают ухудшенную схемотехнику. При том, что количество транзисторов в ГЛИН на интеграторе и в ГЛИН на источнике тока, примерно одинаково.

[goldmen8]

Приобрёл по случаю C&C OSC1060. ... после неудачной транспортировки и попытки ремонта осциллограф попал ко мне.
Как водится схем нет, только описание на 30 страницах.
...отсутствует питание усилителей отклонения.

Завели в ступор вот эти два резистора. стоят в цепи питания усилителей отклонения луча.
Вроде бы проще простого взять и заменить... а не работает...

Спойлер

Делать нечего пришлось срисовывать те части которые интересовали в первую очередь. первым делом как и куда идёт питание, ну и немножко остального прихватил.

Спойлер

Проблема решена. Установлены резисторы по 100 Ом!!! ... и ещё несколько проблем, попутных или предшествующих...

Ну и на последок.
Экран на трубе и линия задержки.

Спойлер

Провод двух жильный: диаметр жилы 0,15; расстояние межу жилками 1,5мм; жилки расположены в одной общей изоляции, экран и снова изоляция. марка не нанесена.

[ВикторС]

Goldmen8,

Спасибо за предоставенный материал.
Респект и Уважуха за проделанную работу.
Мне кажется, что схема УВО OSC-1060 похожа на УВО GOS-620, которую Мановар недавно запостил.

Очень важные данные по экранировке ЭЛТ и ЛЗ.
Если я правильно понял - каждый провод в кабеле ЛЗ - одножильный. Диаметр 0,15мм. А вот интересно - стальной он или медный?
Глядя на эту ЛЗ, можно задуматься о покупке мотка стереокабеля от наушников, для опытов. Есть формула, которая позволяет расчитать волновое сопротивление кабеля из двух, параллельных жил - типа лапши. Это позволит понять номиналы резисторов согласования такой ЛЗ. И ещё. В кабеле провода даже не повиты между собой - похоже, просто параллельно идут, и это не приводит к сколь нибудь значимым перекрёстным помехам и деградации сигнала. Раз так, можно воспользоваться советом по изготовлению ЛЗ, подобной применённой в С1-94. На отрезок толстого коаксиального кабеля, намотать в два провода параллельно, неск десятков метров ПЭВ-0,1 итп и натянуть сверху экран. Центральную жилу коаксиального кабеля (каркаса) припаять к экрану. И всё. Без встречной, бифилярной намотки.

По экранировке. Выходит, не обязательно экранировать всю ЭЛТ, а только ту часть, где отклоняющая система. (Наверное такой подход прокатывает, если пользователь понимает, что магнит к ЭЛТ подносить не нужно.
И ещё, катушка ориентации луча может быть просто катушкой на цилиндрическом каркасе, а не катушкой на каркасе из лакоткани (считай бескаркасная) в виде усечённой призмы, как в С1-73 для ЭЛТ 8ЛО6И.

Недавно я по случаю приобрёл десяток 8ЛО6И и 8ЛО7И исправных, БУ. Когда их проверял, заодно потестил магнитные экраны, которые у меня были - куски пермаллоя, трансформаторного железа и оцинкованного железа.
Краткий вывод таков. Оцинковка, как экран, не подходит вообще. Магнит у экрана искажает картинку, а магнит в районе отклонялки вообще уводит луч с экрана. Для пермаллоя и трансформаторного железа, таких эфектов не замечено.
На фото - опыт с листом пермаллоя.

[goldmen8]

ВикторС, да схемы УВО практически одинаковы, за исключением маркировки компонентов. а вот УГО по другому выполнена.
"manowar" схемы выложил, как говориться после драки, и есть несоответствия. ... но всё равно уважуха, снимаю шляпу...
Кабель (провод) ЛЗ: две жилки рядом на расстоянии 1,5мм (залиты общей прозрачной изоляцией) цвет жилы белый (может лужёный), экран и снова изоляция (наружная, серея), на изгиб мягкий.
Аналогов не нашёл и подобного не встречал, но самому любопытно.

[ВикторС]

Я, про материал проводов специально спросил. Помнится мне, что в проводах щупов осциллографов предпочтительно использовать коаксиальный кабель со стальной жилой (сам такие видел) и это как то связано с внутренним сопротивлением. Если не ошибаюсь, у коаксиального кабеля, со стальной жилой - 150Ом.

[musor]

там не сталь-НИХРОМ есть такие кабели на 100 150 и 200ом высокое сопротивление жилы -это от звона на распределеных индуктивностях иначе звон идет я пробовал РК150 РК 200-звон имется с РК50 завал АЧХ иде не подгонишь штатными огганами калиброфки
отличный резултат -замена медной жилы в кабелях с полувоздушкой на нихром(брать новый с катушкт от паял УЖЕ не годен)
можнои константан-tit лучше так с ПЭК о,2 прекрасно работают рк150 с вынутой жилой-дырка там болшая потянуть не сложно...

[Andrew Martin]

ЛЗ уж намотали так намотали. Щедрые китайцы попались

[ВикторС]

Андрей,

Так ЛЗ или работает или не работает. Прибор выглядит дорогим, наверное и ЛЗ в нём не фэйк, а рабочий узел.
Вот думаю, можно ли подобную ЛЗ сделать из кабеля для микротелефонной гарнитуры. Там тоже два провода, многожильных, и каждый в экране.

[Александр 65]

Ну если на кабеле типа РК75 длина ЛЗ более полуметра, то на тонком проводе от гарнитуры это сколько-ж мотать?

[ВикторС]

В С1-73, длина коаксиального каркаса, на который намотана ЛЗ, всего ок. 20 см. В С1-94 - чуть больше.

Приложено наставление по самостоятельному изготовлению ЛЗ для С1-94.

Меня только смущает факт сонаправленного (в одну сторону) навива двух проводов на общий каркас. Не будет ли здесь взаимного влияния, если экран только внутри (центральная жила) и снаружи - оплётка.
Намотать, в домашних условиях, встречную намотку проводов ЛЗ, обеспечив идентичность линий, мне представляется невозможным, в здравом уме.

Вложения

Линия задержки C1-94 Изготовление.jpg

(193.82 KiB) Скачиваний: 766

[Andrew Martin]

ВикторС писал(а):

Прибор выглядит дорогим, наверное и ЛЗ в нём не фэйк, а рабочий узел.

Вопрос только в том, как оно работает. Каковы будут потери в этой бухте? А неоднородности? Кто-то коцнет слегка, и пойдут переотражения. Они бы ещё интернетной витой пары накрутили

[Valentin Gvozdev]

ВикторС писал(а):

Коллеги привет,

Мне интересно Ваше мнение по следующим вопросам в части органов управления осциллографом на ЭЛТ.

1) Нужно ли делать плавную регулировку усиления (ослабления) сигнала в канале У?
2) нужно ли делать ступенчатое увеличение усиления в канале У, в 5 или 10 раз, при помощи коррекции усиления одного из каскадов (понятно, что рабочая полоса, при таком усилении пропорционально снизится)?
3) Нужно ли делать растяжку развёртки по горизонтали, так же, за счёт увеличения усиления УГО в 5 или 10 раз?
4) Нужно ли делать переключатель уровня внешнего синхросигнала (и внешнего сигнала для канала Х) как 1/1 и 1/10 или вообще - с плавной регулировкой?

Схемотехнически, все эти фичи реализуются легко, только вот органы управления занимают место на лицевой панели. Представляется правильным оставить минимально необходимое число ручек и кнопок.

Заранее благодарю за вразумляющие ответы.

По личному опыту:
1) Скорее да, чем нет. Но надо понимать, что:
а) плавное изменение Кус обязательно повлечет за собой изменение АЧХ. При некоторых условиях зависимость эта будет слабой, но она будет всегда.
б) более важно - такая регулировка обычно осуществляется переменным резистором в эмиттерных цепях дифкаскада. Соответственно необходимо, чтобы провода к этому резистору были как можно короче во избежании ненужных наводок/завязок. А это автоматически налагает трудновыполнимые требования к компоновке или использование специфической механики.. В общем, в любительских условиях это не рационально.
2) На мой взгляд, НЕТ. Все-таки прибор должен быть прибором и обеспечивать должную АЧХ во всех режимах.
3) Можно. При двух условиях - если УГО имеет должный запас по усилению с сохранением линейности при самых быстрых развертках и трубка имеет запас яркости хотя бы кратный растяжке. По опыту с 8ЛО7И и выходным УГО на КТ940 с ОБ (как в С1-94), выполнить первое условие очень непросто.
4) Переключатель -не помешает, если есть место на передней панели. Плавная регулировка - скорее всего лишняя, ибо корректно сделать ее не так просто и ее вполне заменяет штатная регулировка уровня синхронизации.

[ВикторС]

Валентин,
Спасибо за Ваше внимание к моему вопросу.
По первому пункту, в части плавной регулировки уровня сигнала в канале УВО, представляется перспективным, ставить переменный резистор в начало низкоимпедансного делителя, следующего за входным повторителем. Увеличение сопротивления такого резистора (порядка 1 КОм), будет приводить к дополнительному ослаблению сигнала.сильных заморочек по экранировке и ограничению помех такой цепи, возникнуть не должно. Второй, более экзотический способ ослабления усиления - переменный резистор, соединяющий коллекторы транзисторов дифференциального усилителя - тоже мало требователен к экранировке, если выходное сопротивление каскада достаточно низкое.
Во всех случаях, плавная регулировка уровня сигнала в канале УВО, может потребоваться только в осциллографах с очень маленьким экраном ЭЛТ (3ЛО1И, 5ЛО38, 6ЛО1И итп) На бОльших экранах, гораздо важнее сделать точную и контрастную градуировочную сетку (если такая не нанесена на экран ЭЛТ), для удобства измерения параметров сигнала.

[musor]

про ЛЗ все давно разрулено... если нет доступа к спецкабелям понадобится 2 бухточки тонкого серебреного РК75 ну или лучше рК100 можно импортные аналы но толко не с люмом в плетке куски выравниваю вдольи липкой лентой или стяжками сшивают в 2 проводу дале уже бужтуют в 1 бухту далеее соглассуют ворновое кабеля(оно будет 2Zв кабелей жил...

[Valentin Gvozdev]

По поводу транзисторов выходного каскада УВО.
Приобрел тут 2SC3953. По паспорту рабочее напряжение до 120 В, частота - 400 Мгц (для сравнения - у популярных КТ940 всего 90 Мгц). Установка их в выходной каскад УВО вместо КТ940 позволила легко расширить полосу примерно до 45-50 Мгц (по уровню -3dB, с КТ 940 больше 30 Мгц не вытягивалось). А также, что не менее важно, поднять верхний частотный предел, при котором возможно неискаженное отображение сигналов с размахом во весь экран, примерно до 22 Мгц.

Кстати, попытка применения для этой цели наших КТ969 вместо КТ940 не привела к успеху - несмотря на заявленные в справочниках параметры, все становилось только сильно хуже.

[ВикторС]

Валентин, спасибо за важную информацию.

Как, с установкой 2SC3953, изменилось время нарастания и спада переходной характеристики УВО С1-94?
Пожалуйста, приведите здесь фото осциллограммы меандра частотой 4 Мгц, с размахом на всю градуировочную сетку.
Посмотрим на фронты вместе.
Заранее благодарю.

Добавлено after 2 hours 11 minutes 17 seconds:
Коллеги,
С подачи Валентина, нашёл сводную таблицу от SANYO по из высоковольтным транзисторам, для выходных каскадов быстродействующих ЭЛТ Мониторов.

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 0SANYO.pdf