Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вт янв 15, 2019 17:47:46
PombI4
Вот в этой подборке материалов, на странице 87 - схема калибратора напряжений, на трёх элементах 7400. Я эту схему собирал. На частотах до 2КГц, амплитуда и форма импульсов изрядно хороши. Можно, на выход генератора поставить D-триггер? с делением на 2, чтобы меандр был отличным. Для калибровки по ампльиуде, частотв 1КГц вполне подходит.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%84.doc
Для калибровки по частоте нужно использовать кварцевый калибратор с набором счётчиков - делителей, формирующих меандр с крутыми фронтами, на выходе. Желательно источником частоты брать гибридный генератор, где кварц, ЗГ и цепи термостабилизации в одном корпусе с выводами питания и сигнала.
Вот ссылки на калибраторы по частоте.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%80.pdf
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B9.doc
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D0%B5.djvu
Вот в этой подборке материалов, на странице 87 - схема калибратора напряжений, на трёх элементах 7400. Я эту схему собирал. На частотах до 2КГц, амплитуда и форма импульсов изрядно хороши. Можно, на выход генератора поставить D-триггер? с делением на 2, чтобы меандр был отличным. Для калибровки по ампльиуде, частотв 1КГц вполне подходит.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%84.doc
Для калибровки по частоте нужно использовать кварцевый калибратор с набором счётчиков - делителей, формирующих меандр с крутыми фронтами, на выходе. Желательно источником частоты брать гибридный генератор, где кварц, ЗГ и цепи термостабилизации в одном корпусе с выводами питания и сигнала.
Вот ссылки на калибраторы по частоте.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%80.pdf
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B9.doc
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D0%B5.djvu
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Сб янв 19, 2019 21:20:06
Ув. Valentin Gvozev
Прошу сообщить
1. Откуда взяты переменные напряжения для питания выпрямителей осциллографа ?
2. Каковы амплитуда и напряжение калибратора ? Спасибо .
Прошу сообщить
1. Откуда взяты переменные напряжения для питания выпрямителей осциллографа ?
2. Каковы амплитуда и напряжение калибратора ? Спасибо .
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пн янв 21, 2019 21:10:51
Прошу сообщить
1. Откуда взяты переменные напряжения для питания выпрямителей осциллографа ?
2. Каковы амплитуда и напряжение калибратора ? Спасибо .
Переменные напряжения взяты, как не трудно догадаться, от трансформаторов. Их там целых три штуки.
Первый - ТПП-114-K25 - от него питаются низковольтные узлы.
Второй - ТА-22 - от него запитаны оконечные каскады. Благо набор вторичных обмоток очень для этого подходит.
Третий - ТАН-5 служит для питания ЭЛТ и всего с ней связанного. Также от его вторичек питается и триггер подсвета луча, причем чтобы получить требуемые 18-20 Вольт переменки, пришлось включить обмотки на 24 В и 6.3 В "на вычитание" - прием некорректный, но для малых токов вполне рабочий.
Разумеется, в принципе можно обойтись и одним трансом. Только где его взять с таким количеством вторичных обмоток?
Калибратор выдает меандр частотой 1 Кгц размахом 1 вольт, как в большинстве осциллографов.
1. Откуда взяты переменные напряжения для питания выпрямителей осциллографа ?
2. Каковы амплитуда и напряжение калибратора ? Спасибо .
Переменные напряжения взяты, как не трудно догадаться, от трансформаторов. Их там целых три штуки.
Первый - ТПП-114-K25 - от него питаются низковольтные узлы.
Второй - ТА-22 - от него запитаны оконечные каскады. Благо набор вторичных обмоток очень для этого подходит.
Третий - ТАН-5 служит для питания ЭЛТ и всего с ней связанного. Также от его вторичек питается и триггер подсвета луча, причем чтобы получить требуемые 18-20 Вольт переменки, пришлось включить обмотки на 24 В и 6.3 В "на вычитание" - прием некорректный, но для малых токов вполне рабочий.
Разумеется, в принципе можно обойтись и одним трансом. Только где его взять с таким количеством вторичных обмоток?
Калибратор выдает меандр частотой 1 Кгц размахом 1 вольт, как в большинстве осциллографов.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вс фев 10, 2019 09:03:50
Ув. Valentin Gvozdev
Судя по схемам от С1-73 ничего и не осталось. а остался ли входной делитель УГО ?
Нет ли печатных плат в Спринт-лайот .а то с орКАД не дружу ?
Спасибо.
Судя по схемам от С1-73 ничего и не осталось. а остался ли входной делитель УГО ?
Нет ли печатных плат в Спринт-лайот .а то с орКАД не дружу ?
Спасибо.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вс фев 10, 2019 22:26:58
Судя по схемам от С1-73 ничего и не осталось. а остался ли входной делитель УГО ?
Нет ли печатных плат в Спринт-лайот .а то с орКАД не дружу ?
Ну почему не осталось. Канал вертикального отклонения почти полностью именно из него. Конечно, транзисторы совсем другие, режим работы выходного каскада тоже гораздо более жесткий, добавлены дополнительные частотокомпенсирующие цепочки и индуктивности в цепях отклоняющих пластин. Но схема-то в общем осталась почти без изменений.
Входной делитель у меня в общем-то стандартный, как во всех осциллографах (в этом смысле в С1-73 нет ничего уникального). Другое дело - его конструктив, ибо добиться равномерности коэффициента передачи в диапазоне хотя бы до 30 МГц, особенно при большом коэффициенте затухания - не такая простая задача. Фотки этого самого делителя я где-то выкладывал выше по теме.
Плат в Sprint Layout, увы, нет и не будет - я им не пользуюсь, прежде всего потому, что там нет реализации принципа сквозного проектирования, а есть лишь примитивная рисовалка с пародией автотрассировщика.
Нет ли печатных плат в Спринт-лайот .а то с орКАД не дружу ?
Ну почему не осталось. Канал вертикального отклонения почти полностью именно из него. Конечно, транзисторы совсем другие, режим работы выходного каскада тоже гораздо более жесткий, добавлены дополнительные частотокомпенсирующие цепочки и индуктивности в цепях отклоняющих пластин. Но схема-то в общем осталась почти без изменений.
Входной делитель у меня в общем-то стандартный, как во всех осциллографах (в этом смысле в С1-73 нет ничего уникального). Другое дело - его конструктив, ибо добиться равномерности коэффициента передачи в диапазоне хотя бы до 30 МГц, особенно при большом коэффициенте затухания - не такая простая задача. Фотки этого самого делителя я где-то выкладывал выше по теме.
Плат в Sprint Layout, увы, нет и не будет - я им не пользуюсь, прежде всего потому, что там нет реализации принципа сквозного проектирования, а есть лишь примитивная рисовалка с пародией автотрассировщика.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пн фев 11, 2019 14:55:23
Валентин, а Вы используете функцию автотрассировки, при работе с орКАД?
(ИМХО, в радиолюбительской практике, при использовании разношёрстных деталей, могут быть столкновения компонентов на плате)
Каков Ваш опыт работы с орКАД? (Сам пользуюсь Лэйаутом, выбирая сетку под имеющиеся детали, автотрассировку не использую тк нужно соблюдать нюансы разводки сигнальных и питающих цепей и взаимное расположение некоторых деталей).
(ИМХО, в радиолюбительской практике, при использовании разношёрстных деталей, могут быть столкновения компонентов на плате)
Каков Ваш опыт работы с орКАД? (Сам пользуюсь Лэйаутом, выбирая сетку под имеющиеся детали, автотрассировку не использую тк нужно соблюдать нюансы разводки сигнальных и питающих цепей и взаимное расположение некоторых деталей).
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пн фев 11, 2019 22:41:35
Валентин, а Вы используете функцию автотрассировки, при работе с орКАД?
Скажем так - полностью автотрассировкой я платы никогда не разводил. За исключением некоторых цифровых, да и то из-за лени. А вот интерактивным режимом (вернее - режимами, ибо там их несколько), когда ты указываешь программе как примерно и на каком слое ты хочешь провести ту или иную трассу, а она ее проводит, руководствуясь заранее установленными нормами проектирования, при необходимости передвигая уже разведенные цепи и вставляя межслоевые переходы - пользуюсь постоянно. Иногда, когда процесс заходит в тупик и кажется, что разумно развести те или иные цепи невозможно, иногда запускаю автомат - иной раз он находит нетривиальное решение, хотя обычно результат не стол красив, как хотелось бы. Очень полезна автотрассировка для простых случаев, когда путь трассы очевиден - просты тыкаешь мышко в нужную цепь и она ее разводит за доли секунды.
ИМХО, в радиолюбительской практике, при использовании разношёрстных деталей, могут быть столкновения компонентов на плате
Немного не понял.. В библиотеке футпринтов у каждого футпринта у меня прописан так называемый Insertion Outline, т.е. некий контур, который реальный компонент занимает на плате с учетом запаса по краям. Для большинства элементов этот контур прямоугольный (для простоты). При размещении компонентов надо размещать их так, чтобы эти самые insertion outline не пересекались, но в то же время не имели больших зазоров между собой (это, кстати, автоматически контролируется системой). В результате получаем довольно красивый монтаж с равномерным распределением деталей, которые не налезают друг на друга и без пустот.
Но основное преимущество полноценных САПР, к которым, увы, не относится Sprint Layout - это так называемый сквозной цикл проектирования. Когда вначале рисуется принципиальных схема, а далее на ее основе делается плата. А нет, чтобы схема - отдельно, плата рисуется полностью вручную, а потом - сиди и проверяй все это. Этот принцип обеспечивает абсолютное соответствие между одним и другим.
Оркадом я пользуюсь уже лет 20... И всем советую пользоваться подобными системами.
Скажем так - полностью автотрассировкой я платы никогда не разводил. За исключением некоторых цифровых, да и то из-за лени. А вот интерактивным режимом (вернее - режимами, ибо там их несколько), когда ты указываешь программе как примерно и на каком слое ты хочешь провести ту или иную трассу, а она ее проводит, руководствуясь заранее установленными нормами проектирования, при необходимости передвигая уже разведенные цепи и вставляя межслоевые переходы - пользуюсь постоянно. Иногда, когда процесс заходит в тупик и кажется, что разумно развести те или иные цепи невозможно, иногда запускаю автомат - иной раз он находит нетривиальное решение, хотя обычно результат не стол красив, как хотелось бы. Очень полезна автотрассировка для простых случаев, когда путь трассы очевиден - просты тыкаешь мышко в нужную цепь и она ее разводит за доли секунды.
ИМХО, в радиолюбительской практике, при использовании разношёрстных деталей, могут быть столкновения компонентов на плате
Немного не понял.. В библиотеке футпринтов у каждого футпринта у меня прописан так называемый Insertion Outline, т.е. некий контур, который реальный компонент занимает на плате с учетом запаса по краям. Для большинства элементов этот контур прямоугольный (для простоты). При размещении компонентов надо размещать их так, чтобы эти самые insertion outline не пересекались, но в то же время не имели больших зазоров между собой (это, кстати, автоматически контролируется системой). В результате получаем довольно красивый монтаж с равномерным распределением деталей, которые не налезают друг на друга и без пустот.
Но основное преимущество полноценных САПР, к которым, увы, не относится Sprint Layout - это так называемый сквозной цикл проектирования. Когда вначале рисуется принципиальных схема, а далее на ее основе делается плата. А нет, чтобы схема - отдельно, плата рисуется полностью вручную, а потом - сиди и проверяй все это. Этот принцип обеспечивает абсолютное соответствие между одним и другим.
Оркадом я пользуюсь уже лет 20... И всем советую пользоваться подобными системами.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вт фев 12, 2019 14:44:35
Ув.Valentin Gvozdev не могли бы опубликовать схему меж блочных соединений вашего осциллографа...
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср фев 13, 2019 06:31:15
Ув.Valentin Gvozdev не могли бы опубликовать схему меж блочных соединений вашего осциллографа...
Ув. Valentin Gvozdev. Поддерживаю просьбу о опубликовании блок-схемы с обвязкой ЭЛТ.
В отношении входного делителя УГО я имел в виду остался ли родной
галетный переключатель с обвязкой радиодеталями от С1-73 или
применено что-то другое? Спасибо.
Добавлено after 7 hours 43 minutes 15 seconds:
Ув.Valentin Gvozdev не могли бы опубликовать схему меж блочных соединений вашего осциллографа...
Ув. Valentin Gvozdev. Поддерживаю просьбу о опубликовании блок-схемы с обвязкой ЭЛТ.
В отношении входного делителя УГО я имел в виду остался ли родной
галетный переключатель с обвязкой радиодеталями от С1-73 или
применено что-то другое? Спасибо.
Извините. Входного делителя УВО разумееся.
Ув. ВикторС прав. Платы придется корректировать. В частности оказалось не просто найти
десяток РЭС60 с одинаковыми характеристиками. хотя идея сделать переключатель на реле
очень хорошая.Придется мудрить на РЭС 47. которых много.
Спасибо.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср фев 13, 2019 08:56:35
Я бы попытался изменить разводку плат так, чтобы сделать коммутацию БЕЗ реле. Максимально короткими проводами до органов управления. Посмотрите на схему советского осциллографа С1-71 - 100 МГц, - без реле, только электронная коммутация полярности синхроимпульса. Она же в осциллографе СУРА применена.
СУРА
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%90.pdf
С1-71
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D0%A11-71/
СУРА
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%90.pdf
С1-71
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D0%A11-71/
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Чт фев 14, 2019 09:24:18
Ув.ВикторС. Спасибо за информацию. Если не найду РЭС60 или РЭС80 придется использовать.
У нас в Беларуси найти такие реле проблематично.
Успехов.
У нас в Беларуси найти такие реле проблематично.
Успехов.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Чт фев 14, 2019 10:40:27
konstz50,
Приветствую Земляка. Я долгое время жил в Костюковичах.
Приветствую Земляка. Я долгое время жил в Костюковичах.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Чт фев 14, 2019 15:11:16
Насчет общей схемы соединений.. Прошу простить, но рисовать ее во всех подробностях, я, наверное, не буду. Больно сложное и кропотливое это дело. НО - подробно рассказать, что и с чем соединяется, обещаю в ближайшее время. Думаю, тем, кто решится делать что-то подобное, этого будет вполне достаточно.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Чт фев 14, 2019 17:16:19
Валентин,
Вы можете захотеть увидеть фотографию макета блока питания ЭЛТ, собранного по Вашей схеме, прежде чем писать наставления по межблочным соединениям. ЭЛТ по-любому, включать придётся, и сделать это можно не имея схемы межблочных связей. Так будет понятна серьёзность намерений вопрошающего.
Вы можете захотеть увидеть фотографию макета блока питания ЭЛТ, собранного по Вашей схеме, прежде чем писать наставления по межблочным соединениям. ЭЛТ по-любому, включать придётся, и сделать это можно не имея схемы межблочных связей. Так будет понятна серьёзность намерений вопрошающего.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вс фев 17, 2019 12:34:27
Подскажите как прикрепить файлы плат lay6 для этого осциллографа...
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср фев 20, 2019 16:18:53
Серьёзные САПР для любителя плохи как раз "серьёзностью" подхода и недостаточной гибкостью. Работал с PCAD (aka Altium Designer) и KiCAD.
Сквозное проектирование это, безусловно, очень хорошо, но оно увы однонаправленное, то есть от схемы к плате.
Поэтому крайне неудобно работать с многоэлементной логикой, сдвоенными и счетверёнными ОУ и другими компонентами, где несколько одинаковых элементов в одном корпусе и конкретные номера элементов (и соответственно выводы) выбираются по критерию удобства трассировки. Начинаешь менять ноги - САПР вопит об ошибках. Понятное дело, САПР же не правит нетлист по плате. Сгенерировал по схеме - и всё. Однонаправленность во всей красе. И пресловутое сквозное проектирование коту под хвост
Да и создание новых библиотечных компонентов в системах сквозного проектирования - тот ещё геморрой.
А автотрассировщики это вообще полный алес. То тупизна, лепящая переходные отверстия где попало (квикроут из комплекта пикада), то извращенец (это я о топоре)
Такими только цифру разводить на многослойках, и чем больше слоёв - тем им лучше. На достаточно простой однослойной плате зачастую ни один не справляется.
Сквозное проектирование это, безусловно, очень хорошо, но оно увы однонаправленное, то есть от схемы к плате.
Поэтому крайне неудобно работать с многоэлементной логикой, сдвоенными и счетверёнными ОУ и другими компонентами, где несколько одинаковых элементов в одном корпусе и конкретные номера элементов (и соответственно выводы) выбираются по критерию удобства трассировки. Начинаешь менять ноги - САПР вопит об ошибках. Понятное дело, САПР же не правит нетлист по плате. Сгенерировал по схеме - и всё. Однонаправленность во всей красе. И пресловутое сквозное проектирование коту под хвост
Да и создание новых библиотечных компонентов в системах сквозного проектирования - тот ещё геморрой.
А автотрассировщики это вообще полный алес. То тупизна, лепящая переходные отверстия где попало (квикроут из комплекта пикада), то извращенец (это я о топоре)
Такими только цифру разводить на многослойках, и чем больше слоёв - тем им лучше. На достаточно простой однослойной плате зачастую ни один не справляется.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср фев 20, 2019 17:23:12
Плата в lay6
- Вложения
-
- Calibrator.lay6
- (10.07 KiB) Скачиваний: 484
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср фев 20, 2019 21:33:14
Поэтому крайне неудобно работать с многоэлементной логикой, сдвоенными и счетверёнными ОУ и другими компонентами, где несколько одинаковых элементов в одном корпусе и конкретные номера элементов (и соответственно выводы) выбираются по критерию удобства трассировки. Начинаешь менять ноги - САПР вопит об ошибках. Понятное дело, САПР же не правит нетлист по плате. Сгенерировал по схеме - и всё. Однонаправленность во всей красе. И пресловутое сквозное проектирование коту под хвост
Не знаю как в других системах, но в Оркаде на этот счет есть функция swap gates. Т. е. в случае, когда из-за соображения удобства разводки мы видим, что логические элементы в пределах одной микросхемы хорошо бы поменять местами, просто указываем программе, какие именно. И она меняет. А потом, чтобы соблюсти соответствие схемы и платы, делаем так называемое обратное аннотирование и система сама на схеме меняет местами позиционные обозначения нужных лог элементов. Почти уверен, что и в других системах есть то же самое, ибо задача-то в общем очевидно. Просто называться может немного по другому и активироваться не очень очевидным способом (впрочем, любой серьезный софт и не может быть очевидным на 100%).
Не знаю как в других системах, но в Оркаде на этот счет есть функция swap gates. Т. е. в случае, когда из-за соображения удобства разводки мы видим, что логические элементы в пределах одной микросхемы хорошо бы поменять местами, просто указываем программе, какие именно. И она меняет. А потом, чтобы соблюсти соответствие схемы и платы, делаем так называемое обратное аннотирование и система сама на схеме меняет местами позиционные обозначения нужных лог элементов. Почти уверен, что и в других системах есть то же самое, ибо задача-то в общем очевидно. Просто называться может немного по другому и активироваться не очень очевидным способом (впрочем, любой серьезный софт и не может быть очевидным на 100%).
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Чт фев 21, 2019 05:57:17
Платы осциллографа lay6
Добавлено after 9 minutes 11 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/98626/1soeec3a4j.jpg
Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/98626/1soeh9cm4v.jpg
Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/98626/1soekk4qgg.jpg
Добавлено after 9 minutes 11 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/98626/1soeec3a4j.jpg
Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/98626/1soeh9cm4v.jpg
Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
http://img.radiokot.ru/files/98626/1soekk4qgg.jpg
- Вложения
-
- Sweep-owerview.lay6
- (71.8 KiB) Скачиваний: 459
-
- HV-supply.lay6
- (24.44 KiB) Скачиваний: 471
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Чт фев 21, 2019 07:42:58
Да простится мне оффтоп....
Ежели не многоэлементная логика, значит МК.
Достаточно часто приходится из соображений удобства разводки менять ноги МК с соответствующей коррекцией прошивки.
Да и просто поставить по месту керамический конденсатор по питанию, иногда на этапе разработки схемы его желательность не очевидна. Или нулевой smd резистор вместо проволочной перемычки на однослойной плате.
Как в таком случае поведёт себя большой сурьёзный CAD?
Ежели не многоэлементная логика, значит МК.
Достаточно часто приходится из соображений удобства разводки менять ноги МК с соответствующей коррекцией прошивки.
Да и просто поставить по месту керамический конденсатор по питанию, иногда на этапе разработки схемы его желательность не очевидна. Или нулевой smd резистор вместо проволочной перемычки на однослойной плате.
Как в таком случае поведёт себя большой сурьёзный CAD?