Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Ср янв 08, 2020 00:11:25

Ну, даже если так - это не сильно упрощает конструкцию усилителя. :))
На деле я привык всё считать по наихудшему варианту, что иногда оправдывается, хотя в конкретном случае может привести к негативным результатам.

Тем не менее, однородной эту линию в целом назвать нельзя. Если сама отклоняющая система ещё попадает, то выводы и провода - уже вносят неоднородность. И огрехи в сборке 97го с этим были - провода от усилителя до трубки и от трубки до нагрузки - длинные, больше, чем надо для монтажа, вдобавок - от усилителя до трубки провода криво скручены. А ведь во взрослых осциллографах (до 1ГГц) там уже стоят короткие шлейфы (две дорожки на гибком основании) с нормированным волновым сопротивлением - как лапша. Впрочем, это уже устранимые мелочи. :)

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Ср янв 08, 2020 16:22:15

Ну вот, закреплены места под выходные усилители X, Y и Z. Сейчас занят изготовлением нового блока под ЛЗ, старый не влезал на новое место под кожух ЭЛТ. Новый будет ниже и более вытянут вдоль, чтобы влезли эти 10 метров ЛЗ. :)
Изображение

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Чт янв 09, 2020 23:40:11

Ну вот практически готова плата блока питания ЭЛТ. Завтра приедет подходящий трансформатор, и можно будет делать пробные запуски трубки в рабочем режиме. Плата развертки от С1-137 уже в стадии разводки. Усилитель X будет отдельным блоком - так проще с точки с технологической точки зрения и не так много придется переделывать в случае большого фэйла.
Изображение Изображение

В общем, процесс пошел...

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Пт янв 10, 2020 08:50:11

"В то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." - то на такой плате можно собрать нормальный блок питания. Импульсный. Для каждого электрода. Со стабилизацией. :))

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сб янв 11, 2020 00:53:40

Итак, получены первые результаты практических работ по пооекту нового осциллографа на 8ЛО6И. В тестовом режиме удалось "засветить" трубу от штатного высоковольтного блока питания (схема была парой сообщений выше). Напряжение первого анода вышло ровно 700В (как по даташиту). Напряжение 5-ого анода - около 2000 В (увы, немного меньше, чем надо). Что можно сказать,
Во-первых, луч есть, фокусировка работает, яркость регулируется (хотя там надо подобрать пределы, да и электролит в 220 мкФ в цепи этого регулятора явно лишний - там потребна емкость раз в 100 меньше, ибо сейчас все происходит с большой задержкой).
Во-вторых, размер изображения (по крайней мере по горизонтали) практически не зависит от яркости. Что очень хорошо. Стало быть, просадки высокого нет.
В-третьих, сама яркость честно говоря, не радует. От этой трубки я ждал большего. Учитывая, что в качестве сигнала "развертки" использовалась переменка 50 Гц (22В эфф), "подпертая" постоянкой 40 В с постоянно включенным лучом. Измерения не проводил, но визуально мало отличимо от той же 8ЛО7И. Так когда все будет работать с реальной разверткой с ее паузами, частичным выходом за границы экрана,да еще в двухканальном режиме, ждать яркой картинки, увы, не приходится. Что печально. Впрочем, тут есть резерв - вполне возможно заменить стабилитроны на более высокольтные, чтобы довести напряжение послеускорения до штатного значения, Правда, при этом неизбежно возрастет напруга и на аноде 2, и несколько упадет чувствительность, но все равно все параметры будут в пределах допустимого.
В четвертых, очень приятно, что 22 Вольт переменки хватает, чтобы растянуть линию где-то на 90% экрана, что хорошо согласуется с паспортными данными Стало быть, больших проблем с быстрыми развертками не будет.

Астигматизм хорошо регулируется, напряжение на сетке несколько меняет чувствительность и заодно качество фокусировки (но тут как обычно - лучшая фокусировка получатся при меньшей чуйке, впрочем там речь идет на проценты).

Короче, дело двинулось с мертвой точки.

Немного картинок.

На маленькой яркости:
Изображение

На самой большой яркости, когда луч еще не начинает расползаться до безобразия:
Изображение

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вс янв 12, 2020 02:16:05

В общем, заменил один стабилитрон в каждом плече параметрического стабилизатора ВВ источника на КС680 (итого общее напряжение стабилизации каждого плеча 310 Вольт), подключил на вход полседовательно соединенные две вторичные обмотки ТАН-7 (итого 360 Вольт переменки). Яркость стала, на мой взгляд, вполне приемлемой, изменения размера картинки по мере ее увеличения, считай, нет. Напряжение второго анода - 840 Вольт, послеукорения (анод 5) - в районе 2300-2400.
Переменка размахом 60 вольт peak-to-peak разворачивает горизонтальную линию на ~48 мм (8 клеток из 10), что соответствует горизонтальному чутью 0.8 мм/В, что немного хуже паспортного значения (это понятно, так как оно нормировано для Ua2=700 В) и более чем в два раза лучше, чем аналогичный параметр 8ЛО7И, что наводит на приятную мысль о возможности относительно беспроблемной реализации развертки в 10 нс/дел.

Наверное, пока на этом стоит остановиться, тем более что эти эксперименты с киловольтами, когда все лежит на столе, весьма стремны. Питальник трубы есть, и теперь надо заниматься чем-то более интересным, и прежде всего - генератором развертки и усилителем X. А также постепенно компоновать трубу, ее питальник и трансоформатор в имеющийся корпус, благо листовой алюминий для передней панели и перегородок наконец-то пришел.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вс янв 12, 2020 09:12:43

Надо на катоде сделать родные -700В, а анод послеускорения задрать на предельные 3кВ. А по хорошему все электроды надо цепляться на подстроечники, особенно сетку и второй анод, который надо выставить по хорошему на среднее напряжение всех пластин, после отрегулировать -700В относительно второго анода на катоде, а после регулировать напряжения на других электродах.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вс янв 12, 2020 11:01:55

Надо на катоде сделать родные -700В, а анод послеускорения задрать на предельные 3кВ. А по хорошему все электроды надо цепляться на подстроечники, особенно сетку и второй анод, который надо выставить по хорошему на среднее напряжение всех пластин, после отрегулировать -700В относительно второго анода на катоде, а после регулировать напряжения на других электродах.

Что ж, наверное, по хорошему так и надо и не исключено, что когда все будет готово, именно так придется и сделать, заодно переделав ВВ источник, добавив пару ступеней умножения для питания 5 анода. А пока в первом приближении пусть будет так.
Второй анод у меня пока сидит на земле, в перспективе будет подключен к схеме гашения луча (за основу возьму ту, что в С1-73), где можно будет регулировать его потенциал. Сетка посажена на штатный подстроечник в ВВ блоке, как и 3 анод. Кстати, заметил, что при уменьшении напряжения на ней чутье падает, яркость визуально немного увеличивается, но появляется сильная засветка по бокам. Увеличение напряжения на ней приводит к обратному эффекту.

Все, пошел получать долгожданный дюраль....

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вс янв 12, 2020 12:02:44

чесно говоря не понял садо-мазы от Valentin Gvozdev с питанием трубы от 50 гц трана...
это видимо какойто особый вариан изврата....и весма таки опасный для жизни любителя-кота...
такое было в огромнолм с1-1 и ачх метре Х1-50 болше такого в серьезных прибораж никто даже не пытался делать ну про ОМЛ-2 и Н313 лучше поомолчим....
даже в ламповых ослах труба питаласть от 2 инвертора на частоте н несколко килогерц исхемы
умножения с ООС
в некоторых исползован роер с подуляцией питания кормпесациоником с оос с 3(4-5) анода

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вс янв 12, 2020 12:25:38

Каждый извращается как хочет :)

Сетка, как самый крайний электрод, с анодом послеускорения создаёт рассеивающую линзу. И чем больше разность потенциалов, тем больше отклонение луча. Однако, +-50В тут не сильно играют роль, а вот влияние на сам прожектор уже есть, ибо получается линза либо с пластинами, либо со вторым анодом (или электродом коррекции геометрии, зависит от трубки). Поэтому напряжение на сетке надо регулировать уже на осциллографе, на меандре.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вс янв 12, 2020 23:12:43

Ну, всё же снова вставлю пять копеек про питание - да, можно и на умножителе сделать приемлемое питание для трубки, но если следовать стилю - то и в схеме должны быть МП26. :)) Лет 50 назад это было оправдано и в заводских приборах. 30 лет назад - и в любительских условиях было оправдано. Но сейчас, делать интересную задумку - и портить её реализацией отдельных узлов. Ну хоть бы стабилитроны стояли по высокой, и то толк был бы (угу, СГ301 например :) ).

С другой же стороны - таки не только Х1-50 был с умножителем на 50Гц. Х1-40 вроде, как минимум анализаторы спектра С4-25 и С4-27 - ВВ обмотка и умножение. Работает, в принципе, неплохо, но всё же оставляет желать лучшего. :)

Ну и добавлю - блок питания на 1800В у меня размером около 5 на 8см. Стабилизированный. :))
Трансформатор от подсветки, выпрямитель на -700 и умножитель на +2800 будут немногим более моего. Стабильность для трубки - железобетонная. Если сделать свой трансформатор - то уже можно и подумать о всяких напряжениях типа +-100В для электродов, смещённого выпрямителя. И всё это будет небольшим при желании.

Вот схема БП, от которого я запускал трубки. Если немного упростить - заменить тл494 и ир2110 на уц3825, убрать верхний трансформатор и питать всё от нижнего - будет хороший и мощный блок питания. :))
Изображение

Ну и продолжая продолжать - сделал высоковольтную часть в своём проекте. :)
Изображение

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Пн янв 13, 2020 15:24:54

Итак, за выходные удалось почти полностью развести плату генератора развертки. Обнаружилась как минимум одна явная ошибка в схеме с нумерацией выводов, а также неявный, но тоже однозначный косяк с питанием одного из каскадов. Так что скоро будем воплощать ее в железе.
А пока наконец-то пришел дюраль для элементов корпуса, поэтому выпилил из него то, что будет передней панелью, заодно примерив трубку и проделав отверстие для ее экрана. Вот что вышло:
Изображение

А дальше стал прикидывать, как примерно будут размещены органы управления, чтобы прежде всего определиться с положением регуляторов яркости, фокуса и сетевого выключателя (их надо будет установить в первую очередь, чтобы ВВ часть была не на соплях и при дальнейших работах не создавала проблем и опасности). Долго расставлял по панели переключатели, тумблера, переменники, разъемы, и вскоре стало ясно, что места явно мало.. И чтобы разместить тут все, что потребно для двухканального прибора, нужно будет постараться. А так в подобные работы в первом приближении лучше делать виртуально, то набросал на компьютере то, как все это можно упихать на столь скромную по размерам переднюю панель. Вроде бы вышло и все поместилось, но органы управления сидят очень уж плотно. А для переключения режимов и источника синхры и вовсе пришлось задействовать нелюбимые мною П2К, так как галетники сюда уже никак не влезали.
В принципе, есть совсем маленькие галетники (например типа ПГ2 или ПР-2), но у меня всего лишь один такой (да еще и на 12 положений, что не нужно в данном случае не нужно), а цены на новые изделия такого рода совсем уж конские (ПГ2 от 700-800 рублей) - видимо, из-за драгмета.

Зеленые объекты - это габариты элемента внутри корпуса, черные - контур того, что будет снаружи. На экране выглядит более-менее складно. Но что в реальности - покажет только натурное моделирование на листе картона.
Изображение


Просьба сильно не пинать - это далеко не окончательный вариант передней панели, а просто прикидка. Многое тут не совсем выровнено итд - но это пока не важно. Не исключено, что некоторых переключателей (например, растяжка) вообще не будет, а вместо них будет что-то еще.

Добавлено after 3 hours 16 minutes 23 seconds:
Еще немного мыслей по поводу компоновки и органов управления подобным аппаратом.

1) Увы, но в силу малогабаритности передней панели и большого кол-ва переключалок и крутилок для получения чего-то более-менее эргономичного тут надо использовать как можно более малогабаритные элементы. Тумблеры МТ-1, которые стоят у меня в самодельной аппаратуре повсеместно, в данном случае разумно заменить более современными и маленькими девайсами, благо сейчас их выбор велик и большинство их них недорого.

2) Наверное, есть глубокий смысл подумать насчет трехпозиционных тумблеров для переключателя открытый-закрытый-земля в каждом канале. Отсутствие возможности заземлить вход в С1-137 вряд ли можно считать правильным. Увы, но ни галетник, ни П2К тут не встанет, - только тумблер с треми позициями.

3) Высокоомные аттенюаторы, скорее всего, будут собраны на переключателях ПГ3, как и в старом аппарате, благо есть отработанный конструктив. Впрочем, есть смысл попробовать сделать что-то подобное (с удалением одной из галет и заменой ее на печатную плату, служащей заодно экраном) на более малогабаритных ПГ39 (разница там не особо велика, но в такой ситуации каждый миллиметр важен!). То же самое с переключателем развертки. ПГ39 будет там тем, что нужно.

4) Для переключателей режимов и синхронизации мне удалось бесплатно достать старые импортные микрогалетники (размером с ПГ2) вместе с шикарными ручками, так что П2К там вряд ли будет. Заодно можно будет без труда реализовать больше режимов, например X-Y и алгебраическое сложение, так как это не тянет за собой лишние кнопки на панели.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Пн янв 13, 2020 16:46:40

Ну, немного покритикуем и компоновку передней панели. :)

Первое, что бросается так в глаза - это некое несоответствие размеров панели на рисунке и на фотографии. Может просто кажется, конечно, но на рисунке крутилки просто огромные на вид. :)

Дальше, уже ближе по существу - неудачное расположение регуляторов вертикального смещения - как-то не гармонируют они с расположением входов. Ручка горизонтально смещения,синхронизации и переключатели синхронизаци - на вид расположены беспорядочно. Режимы каналов - тоже вынесены на какие-то задворки, относительно каналов. Понятно, что к своему можно привыкнуть, но всё же.

Я бы всё же сделал компоновку на примере С1-79. Переключатели синхронизации заменил бы на ПР4П2Н (4 положения - открытая синхра прямой/обратной полярности и закрытая синхра прямой/обратной полярности), ПР3П3Н - входы каналов (а если на 4 положения - то и напрямую калибратор можно подключать), ПР5П2Н - выбор режимов каналов. При желании одним ПР4П2Н можно заменить два переключателя развёртки (мс/мкс/мс*0.1/мкс*0.1). Хотя, честно говоря, лично бы я сделал нормальную развёртку в плане установки время/дел. Коробит меня от переключателя "мс/мкс", особенно если надо что-то глянуть на границе между этими двумя диапазонами. :)

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Пн янв 13, 2020 17:08:18

переключатиели на 24-36позиций с микрошагом для бездиапазоной развертки порчти не доступны это спецзаказная позиция и взять ее можно тока с жонора наверно если вы не минстр или резидент

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
пс мне тоже морда не понравилвсь у меня вас есть решение для развертки Х и ветикалейY взять сосны коаксиалные галетники 8платники по 4 платы на ручку наружная ручеап канал А-ка боле часто апименяемая внутреняя канал В аналогично с развертками для каждой пушки

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
я подсмотрел идею в совковом лампоосле и применял в своих девайсах пока был доступ к галетникам и возможность их пересобирать полд себя ка надо...

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Пн янв 13, 2020 17:34:38

Господа, я прекрасно понимаю, что пока там многое не оптимально и некрасиво. И скорее всего, будет переделываться (в виртуале) не раз и не два. Это не больше, чем просто эскиз, набросанный в 2 часа ночи, основная цель которого - просто понять, смогу ли я уместить все необходимые элементы управления. Оказалось, что смогу, но надо будет постараться.

Кстати, переключатели ПГ39 на аттенюаторы, развертку, режимы и синхру уже заказал. Обошлись по 70-80 рублей за штучку, вполне бюджетно. На порядок меньше, чем ПГ2 и раз в 30 раз меньше, чем ПР-2 (за них вообще под 3 килорубля просят).

Я прекрасно понимаю, что переменники регулировки вертикального смещения немного не на месте. Просто с текущими размерами компонентов умесить их вблизи других органов управления своего канала логично не получалось. Вероятно, с переходом на микротумблеры и ПГ39 это получится. Но все это - дело не сегодняшнего дня. Пока надо просто сделать яркость-фокус-сеть, выполнить внутренние перегородки, закрепить трубу, ТАН7 и плату ВВ блока, чтобы было понятно, в каких габаритах разводить остальные платы.
И, собственно, заняться самым приятным - разверткой, УГО, УВО итд.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Пн янв 13, 2020 18:38:47

Кстати, а почему не растянули корпус? Ограничений вроде нет, сделать поширше - и всё бы разместилось свободно.

А для развёртки хватило бы 18ти положений. 50мс-100нс, что хватает за глаза с растяжкой. :)

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вт янв 14, 2020 00:34:55

Не растянул потому, что в комплекте есть родные верхняя и нижняя крышки, а также специфические профили, которые крепятся к низу и верху передней панели. Без них выйдет откровенный колхоз и куча слесарки.

Добавлено after 5 hours 50 minutes 16 seconds:
Ради интереса заменил (виртуально) все тумблера на малогабаритные (по размерам вот этих: https://www.chipdip.ru/product/mts-103-a-2), а переключатели режимов сделал под размеры ПГ39. Все уместилось, причем даже с некоторым запасом и намного лучше и логичнее, чем в первый раз. На мой взгляд, в качестве первого приближения - более чем неплохо.

Изображение

В общем, осталось все это воплотить в текстолит.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вт янв 14, 2020 21:23:25

Здравствуйте господа коты с старым новым годом :))
Вот схема БП, от которого я запускал трубки. Если немного упростить - заменить тл494 и ир2110 на уц3825
Данную схему извращенной стабилизации выходного напряжения по постоянному току а не как нормально полагается ШИМоим можно еще сильней упростить - используя копеечную и вседоступную микруху уже со встроенным драйвером для полевиков IR2153 включив ее в режиме пушпула путем выкидывания диода бутстрепа и замена его перемычкой . Но данная схема имеет малый КПД и сильный нагрев из за использования в ней двух линейных стабилизаторов а не на прямую режим ШИМ TL494 .

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вт янв 14, 2020 21:57:17

Разработка блока питания для осциллографа с ШИМ-стабилизацией требует решения по крайней мере двух проблем: дроссель групповой стабилизации для весьма неслабых напряжений и обеспечение действующего напряжения накала в 6.3В.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Вт янв 14, 2020 22:01:48

http://www.chipdip.ru/product/mts-103-a-2 - вот эти тумблеры что по ссылке очень не рекомендую рассыпаются прямо в руках а многие при уже 10 щелчке перестают работать, при пайке вывода корпус плавиться и вывод начинает шевелиться. В наше время кошерных тумблеров не так просто и найти так как современная техника уже без них обходиться а управление везде тактовыми кнопками и CPU.
Ответить