Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

[Даджал]

lvleon писал(а):

Второй канал генератора используете в качестве генератора калибровочных меток, кратных 1,10,100, либо в качестве генератора плавающей метки точно заданной произвольной частоты,

Вот именно второй выход и можно использовать для построения АЧХ. В линейном режиме на нём пила, её мы на Х подаём, а сигнал на Y (можно и наоборот, если Y имеет меньшую полосу чем X), включаем послесвечение на время большее, чем время свипа и наблюдаем широкую полосу, ширина которой показывает размах сигнала на данной частоте. Настраиваем усиление канала для "пилы" так, чтоб во весь экран влезла и тогда частоту легко узнать.
Это самый простой способ, если генератор выдаёт пилу, пропорциональную свипу. Если выдаёт только метку, то нужно выбрать такую развёртку, чтоб всё время свипа в неё влезло. Но тут может не хватит памяти в младших моделях. Хотя, если честно, я не встречал генераторов способных на свип и не имеющих выход пилы.

lvleon писал(а):

Вообще-то детекторная головка нужна аналоговым осциллографам. В случае цифровых осциллографов она не обязательна. У всех цифровых осциллографов имеется матобработка сигналов. Для вывода АЧХ на экран осциллографа требуется всего лишь вывести на него текущее значение амплитуды переменного сигнала пик-пик при данном значении частоты генератора в режиме СВИП. И ВСЕ!

Если мы про АЧХ говорим, то выводить нужно RMS, а не пик-ту-пик.

lvleon писал(а):

Но выводить на экран ГРАФИЧЕСКОЕ изображение текущих значений амплитуды переменного сигнала пик-пик "умеют" далеко не все цифровые осциллографы - обычно перед ними такая задача не стоит!

Насколько мне известно, выводить тренды (треки) умеют лишь лекрои и флюки, и то, флюки не дают полной информации, так как измеряют параметры только первого импульса, а не всех (как это умеют делать лекрои).

lvleon писал(а):

(Но вычисляют это значение все цифровые осциллографы!).

Одного (самого первого) импульса. Следовательно, все остальные на экране (в памяти) не измеряются и к этому ещё прибавляется время простоя между захватами.

lvleon писал(а):

Графический вывод амплитуды сигнала пик-пик, в также вход Х обычно предусмотрен у осциллографов со встроенными DDS-генераторами, такими как DSO4202C, DSO4102C, DSO4072C.
Таким осциллографам при работе со свип-генераторами для отобржения АЧХ объектов детекторная головка не нужда.

"Обычно" - это где? Хантеки разве умеют строить тренды по результатам измерений? Они и измеряют только один импульс, а не все.
Когда-то баловался с подобным, так у него даже свипа не было - нужно было изголяться через функцию арбитари генератора.
А режим развёртки Х-Y наверное у всех скопов есть, вот его как раз и можно использовать для измерения АЧХ.

[lvleon]

Для справки: В массиве данных, длина которого равна емкости буфера, хранятся текущие значения амплитуды переменного или постоянного сигнала, а также их суммы (при наличии смещения). Из этих данных программно выбираются минимальные и максимальные значения амплитуды, которые хранятся в том же массиве, а уже из этой выборки заданной в программе длины определяется среднеквадратичные ЗНАЧЕНИЯ(RMS) размахов амплитуды циклических N измерений каждой точки в каждом очередном периоде.
RMS - это не результат измерений, а результат матобработки данных, которые хранятся в буфере.
Численное значение RMS (СКЗ, ДЗ) зависит не только от амплитуды, но и от ФОРМЫ СИГНАЛА. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0
http://tel-spb.ru/rms.html
и т.д.

Генераторы серии FY6600, как и многие другие аналогичные генераторы, могут работать в СВИП-режиме двумя способами:

1) Программно, используя внутренние возможности ГЕНЕРАТОРА. В этом режиме оператор задает на генераторе все параметры ГКЧ. Задействуются оба канала: один выдает частоту, другой формирует развертку.
Осциллограф пассивен, он отображает рез-ты измерений, и обрабатывает их, если у него есть для этого соотв. программные ср-ва и память.

2) Аналогово или программно, используя внутренние возможности ОСЦИЛЛОГРАФА. В этом режиме генератор не формирует развертку, он пассивен. Закон сканирование частоты генератора (линейный, логарифмический) задается ОСЦИЛЛОГРАФОМ, им же формируется сигнал развертки по Х. Сигнал управления генератором качающейся частоты подается на его специальный вход VCO (при аналоговом управлении), или на цифровой вход генератора (при цифровом управлении). Макс. частота сканирования 1 кГц. В этом режиме второй канал генератора свободен, он может использоваться в качестве генератора меток.

С уважением
Леонид Волков

Последний раз редактировалось lvleon Сб мар 03, 2018 10:20:49, всего редактировалось 8 раз(а).

[Даджал]

lvleon писал(а):

Для справки: В массиве данных, длина которого равна емкости буфера, хранятся текущие значения амплитуды переменного или постоянного сигнала, а также их суммы (при наличии смещения).

Это не справка, а дезинформация. В буфере хранятся отсчёты, о которых известно только их 8-ми битное значение и порядковый номер (адрес). Далее все операции измерений, математики, развёртки производятся в ПЛИС (быстрые скопы) или процике (малобюджетка). А смещение участвует только в самом физическом смещении на входном усилителе, а учитывает при его уже процик (ПЛИС) при обработке данных с АЦП. Никаких отдельных хранилищь для "переменного или постоянного сигнала" не существует.

lvleon писал(а):

Из этих данных программно выбираются минимальные и максимальные значения амплитуды, которые хранятся в том же массиве,

Опять дезинформация. Вы не знаете, как измеряется амплитуда. То что вы описали, скорее относится к измерению максимального и минимального значения всей захваченной осциллограммы. Размах пик-ту-пик может измеряться как на всю осциллограмму, так и на единичный импульс или на все импульсы отдельно (пока только у лекроя).

Вы хотя бы примерно догадываетесь, как скопы автоматически измеряют амплитуду сигнала?

lvleon писал(а):

а уже из этой выборки заданной в программе длины определяется значение среднеквадратичного отклонения (RMS) размахов амплитуды циклических N измерений каждой точки в каждом очередном периоде.

Очередная деза и ошибка в терминологии. RMS - это НЕ значение среднеквадратичного отклонения. И считается совсем не так.

lvleon писал(а):

RMS - это не результат измерений, а результат матобработки данных, которые хранятся в буфере.
Численное значение RMS (СКО, ДЗ) зависит от ФОРМЫ СИГНАЛА. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0
http://tel-spb.ru/rms.html
и т.д.

Прежде чем назидательно сыпать ссылками, советую ознакомиться с их содержанием.

[lvleon]

Приятно читать комменты знающего человека.
Пардон - опечатка!
RMS - это НЕ значение среднеквадратичного отклонения, это среднеквадратичное ЗНАЧЕНИЕ измеренной величины.
Root Mean Square — англ. среднее квадратическое ЗНАЧЕНИЕ
В электроизмерениях Root Mean Square - действующее значение электрического тока (ДЗ, СКЗ), зависит от формы сигнала, наличия постоянного смещения и т.д. (ссылки см. выше).
Уже исправил!

СКО - среднеквадратичное отклонение (дисперсия) рез-тов измерений от некой образцовой (истинной) или средневзвешенной величины. Его (ее) вычисление зависит от закона распределения данных в массиве. При симметричном распределении относительно центрального значения оно (она) определяется по формуле Гаусса.

[UTF]

Уважаемый lvleon и другие форумчане, дабы не офтопить в теме о 220B, приглашаю вас в новую тему по измерению АЧХ в усилителях НЧ.

[AlexJer]

Уважаемые участники! Попал я впросак, прошу совета. Заказал на али ISDS 220B, заплатил 180$. Сегодня получил посылку, там оказался ISDS 205B, ценой 70$!!! Что нужно делать? Я пока написал продавцу, если не ответит - открою спор...

[lvleon]

AlexJer писал(а):

Уважаемые участники! Попал я впросак, прошу совета. Заказал на али ISDS 220B, заплатил 180$. Сегодня получил посылку, там оказался ISDS 205B, ценой 70$!!! Что нужно делать? Я пока написал продавцу, если не ответит - открою спор...

Не ожидайте ответа, сделайте фотки корпуса, чтобы виден был тип прибора, и СРОЧНО открывцте спор!!!
Там предлагаются типовые варианты условий спора - смотрите и отмечайте те что Вам надо ОЧЕНЬ внимательно,
Если ошиблись в чем-то - повторите претензию еще раз.
Если продавец не заменит, то Али вернет деньги в том размере, на который Вы согласились.
Отсылать обратно дорого.
Если будете отсылать - только за счет продавца.
Могут попросить, а лучше сразу снять и отправить продавцу видео - распаковка, затем демонстрация индекса прибора.
Файл сжимаете конвертором, чтобы был не более 225 мб.

[AlexJer]

...продавец уже ответил, просит узнать сколько стоит обратная пересылка, говорит что вышлет мне то что нужно...

[lvleon]

AlexJer писал(а):

...продавец уже ответил, просит узнать сколько стоит обратная пересылка, говорит что вышлет мне то что нужно...

Справку(-и) берите на почте (в почтовой службе) в письменном виде. Лучше всего в той же, которой воспользовались китайцы. Обязательно оставляйте у себя фотки декларации, которая имеется на полученной Вами посылке, а также сделайте фотку квитанции или декларации Вашей посылки (на всякий случай, если она потеряется).
И само собой, код для отслеживания.

[RTF87]

Не могли бы Вы указать продавца? в качестве антирекламы. Хотя при беглом поиске я нашел только одного с такой ценой, все остальные продают существенно дешевле, например https://ru.aliexpress.com/item/ISDS220B ... autifyAB=0
всего 120$. Я жду из этого магазина 205A. Вы специально искали подороже? Может я чего то не понимаю в покупках на Али? Поделитесь, если не трудно. Извините за оффтоп.

[AlexJer]

...да, это мой недосмотр по поводу цены. Со всех сторон меня отговаривали покупать приставку, а я решил - не буду париться возьму старшую (т е наиболее дорогую) модель, а других продавцов не заметил. Спасибо за подсказку, попробую прокрутить этот фарш обратно. А покупал я здесь https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 0.0.Ece719 ....

[RTF87]

Хм..., Интересный подход, но пожалуй, мне он не подходит. Сарказм, если что....

[UTF]

Простой вопрос с опасными последствиями

Понадобилось посмотреть процессы на анодах радиоламп, где гуляют высокие напряжения - до 300 Вольт и выше.
Сверился на всякий случай (все ж таки высокое!) с мануалом, и он вызвал недоумение



По мануалу получается, что со штатным делителем 1:10 на вход осциллографа можно подавать не более +/-60 В, а без делителя и того меньше - всего +/-6 Вольт.
Как-то маловато получается. И зачем тогда в ПО есть софтовые множители x1, x10, x100 ?
По идее они еще больше расширяют диапазон - без делителя до +/-600 Вольт, а с делителем аж до +/-6000 Вольт??

Посмотрел на этот вопрос с другой стороны - прямо на "экране осциллографа".
Если установить "луч" посредине, то всего делений получится 25 вверх и 25 вниз.
И если установить множитель на x100, то осциллограф показывает 20 Вольт на деление.
С учетом софтового множителя это дает +500 и -500 Вольт, а если добавить делитель x10, то получится +/-5000 Вольт.

Вроде как сходится, но все равно не уверен в этом своем предположении, поскольку в мануале прямо об этом ничего не сказано, только +/- 60 В и не более того.
А без уверенности тыкать в щупом в высокое боязно

Как обстоит это на самом деле?

[U0U]

UTF писал(а):

Как обстоит это на самом деле?

В самом приборе нет делителя х10, х100. Все деление осуществляется в щупах. Поскольку ПО не знает, щупы с каким делителем подключены к его входам, юзер сам должен указать это установкой соответствующего множителя в окне программы. Тогда значения напряжения будут умножаться на выбранный множитель и выводиться на экран в адекватном виде.

[UTF]

Т.е. получается, что множители x1, x10 , x100 введены только для удобства понимания показаний, а на самом деле реально ничего не делают?
Хорошо, а почему же тогда щелкают релюшки, они же что-то меняют на входе?

[U0U]

Реально множители x1, x10 , x100 только двигают запятой в числах напряжений.
Одна пара релюшек открывает/закрывает входы, а другая - управляет встроенными аттенюаторами, расширяющими диапазон напряжений осциллографа до +/-6 вольт. Без них начальный диапазон х1 был бы довольно узким. Да, это тоже делители, но не имеющие отношения к нашим множителям.

[UTF]

Не зря я сомневался. Спасибо, что уберегли меня от потери пусть неказистого, но все-таки осциллографа

Как же теперь наблюдать высоковольтные процессы? Искать щуп с делителем 1:100, или самому такой сгородить....

[U0U]

UTF писал(а):

Искать щуп с делителем 1:100, или самому такой сгородить....

Можно и так, и эдак. Как вариант - переходник/делитель 1:10 к уже имеющемуся щупу 1:10.

[UTF]

Как вариант - переходник/делитель 1:10 к уже имеющемуся щупу 1:10.

А как такие выглядят и как точно называются, чтобы найти?

[U0U]

Я имел ввиду самодельный переходник - метал. коробочка с BNC разъемами и делителем внутри.