Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

[Z_h_e]

Да блин, вы тут все еще того.

Я советую строго соблюдать ПУЭ. Если соблюдаются все его требования, то при прикосновении к любой детали в силовой части устройства просто сработает УЗО.

Создайте уже отдельную тему: " Спасение от электроудара - это гарантированный электроудар через УЗО" И не забудьте выступить с инициативой к изменению требований к антистатическим браслетам, так как установленное в них сопротивление не позволит сработать никакому УЗО, разве что молния попадет. И еще, создайте инцииативную группу по запрету диэлектрических галош и ковриков, а то в ПУЭ они есть и мешают работе УЗО.
А ТУТ ОСЦИЛЛ ОБСУЖДАЮТ

[brda1]

немного не понятно,
если точка заземления у монитора/пк/осцила и проверяемого(допустим импульсного БП) - одна и та же , тогда зачем нужен развязывающий трансформатор ?

[oldbulb]

Спойлер

brda1 писал(а):

если точка заземления у монитора/пк/осцила и проверяемого(допустим импульсного БП) - одна и та же

Это физически невозможно. Заземление в случае новомодного пятипроводного питания дома (три фазы, ноль и земля) не связано с "нулём". В случае старой проводки (три фазы и ноль) заземления вообще нет, зато есть шанс вместо нуля получить фазу на корпус. Собственно, там и корпус просто висит в воздухе. Смысл защитного заземления корпуса ПК - отвести фазу (коли таковая появится) с корпуса "в землю". А вы тычете щупом при работе совершенно в другие провода - в фазу и ноль (мы же говорим о гальванически связанной с сетью испытуемой схемой), которые могут легко поменяться местами. Да и ноль совсем не всегда является нулём в реале. С учётом наличия в БП кондёров фильтра ситуация бывает весьма непредсказуемой.

[Z_h_e]

немного не понятно,
если точка заземления у монитора/пк/осцила и проверяемого(допустим импульсного БП) - одна и та же , тогда зачем нужен развязывающий трансформатор ?

Вас тут очень сильно запутали, при том запутали опасно для здоровья, я сейчас поясню на "кошечках".
Вот схема. R1 - это исследуемый объект, вместо осцилла я поставил вольтметр, но это не важно.


Первая схема. Усё заземлено. Предположим инженер ошибся и подключил крокодильчик земли осцилла к L. Происходит КЗ, с его стремящимся к бесконечности токами. Это искра ("полезная" для глаз), сильный электромагнитный импульс, угроза пожара и большая вероятность выхода из строя оборудования. Автоматические выключатели сработают, но через некоторое время.
Глядя на принципиальную схему, можно сказать, подумаешь, токи то все через землю. Опыт из жизни, более чем двадцатилетней давности. Занимался я теплосчетчиками с электромагнитными расходомерами. "Ихняя" особенность - обязательное заземление корпуса вторичного прибора и подключение общего провода расходомера к трубопроводу отопления. Так вот, было несколько случаев, когда проводились электросварные работы сварочный ток решал пробегать через заземление теплосчетчика - внутри не оставалось ни одного целого корпуса микросхем (а их так много было, это сейчас на одном чипе все), а пробегать он должен был только по земляным путям. Эх жаль в то время цифровых фотиков не было, показал бы что там внутри было.

А теперь поглядите, что будет если ту же саму ошибку совершить на второй схеме - да ничего не будет! Вместо развязывающего транса можно взять бук, так будет проще. Лично я свой осцилл только к буку и включаю.

З.Ы. Если есть желание, можно к первой схеме подрисовать наглухо заземленного инженера

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
З.З.Ы. Можно через развязывающий транс запитать не комп с оциллом, а сам исследуемый объект. Так даже лучше будет. Хотя каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Главное не допускать возможности протекания больших токов между объектом и средством измерения.

Вложения

cat.gif

(51.91 KiB) Скачиваний: 1427

[ПростоНуб]

Z_h_e писал(а):

[quote="brda1"]Первая схема. Усё заземлено. Предположим инженер ошибся и подключил крокодильчик земли осцилла к L. Происходит КЗ, с его стремящимся к бесконечности токами.

Если все сделано по ПУЭ, то происходит срабатывание УЗО при токе утечке на землю свыше 30ма. Без всяких искр и когда даже человек не почуствует этого тока, если он пошел через него.

Z_h_e писал(а):

ток решал пробегать через заземление теплосчетчика - внутри не оставалось ни одного целого корпуса микросхем

Фактически, оказалось, что ПУЭ было грубо нарушено и трубы не были заземлены при вводе в здание, а Ваш теплосчетчик, возможно, спас не одну жизнь, обеспечивая заземление труб только через себя.

Z_h_e писал(а):

что будет если ту же саму ошибку совершить на второй схеме

На второй картинке у Вас не заземлен ISDS220A/B. Вот если бы речь шла о совсем другом осциллографе, не подключенному к компьютеру, с классом защиты II и двойной изоляцией - я бы с Вами мог еще согласиться.

Z_h_e писал(а):

подрисовать наглухо заземленного инженера

Подрисуйте ко второй, когда на корпусе осциллографа и компьютера фаза, а инженер ногой задевает трубу отопления или просто стоит на земле.

[Z_h_e]

ПростоНуб, Вы страшны тем, что неся чушь Вы можете обучить ей начинающих. Ни одного адекватного изречения.


Ради интереса, поглядите время срабатывания УЗО и сколько проскочит периодов сети за это время.

[ПростоНуб]

Z_h_e писал(а):

ПростоНуб, Вы страшны тем...

Еще один демагог?
Аргументирую. В соответствии с ПУЭ электроустановки под напряжением свыше 120В постоянки или 60В переменки должны быть или заземлены, или иметь двойную изоляцию и класс защиты от поражения электрическим током II. ISDS220A/B не имеет ни двойной изоляции, ни класса защиты II. Следовательно, в соответствии с ПУЭ, он должен быть заземлен при работе с высоким напряжением. Будете рекомендовать не соблюдать требования ПУЭ? Так это и есть попытка убить кого-то своими рекомендациями.

Z_h_e писал(а):

Ради интереса, поглядите время срабатывания УЗО и сколько проскочит периодов сети за это время.

Хотя бы сами посмотрели, чтобы не позориться. ГОСТ 99-го года регламентирует время отключения в 40мс при пятикратном номинальном отключающем токе. В нашем случае, или 50, или 150ма. При большем токе время отключения существенно меньше.
Реально, найти УЗО со времени срабатывания при номинальном отключающем токе меньше 30мс можно только на деревенской ярмарке. Для примера, те же ABB класса А имеют 30мс при номинальном отключающем токе и 4мс при пятикратном номинальном отключающем токе.
Сколько периодов проскочит на 4мс?
Я так уже не раз пальцем задевал фазу. Ни разу вообще ничего не почуствовал, кроме щелчка при отключении УЗО.

[Oleg10011001]

AndTer писал(а):

ПростоНуб писал(а):

После этого для поражения электрическим током достаточно схватиться за землю и второй конец вторички этого трансформатора или иной участок цепи, связанной с этим вторым концом. ЧТД.

А зачем хвататься за землю и за что то ещё? Панацеи от работы с высоким напряжением не существует. Развязывающий трансформатор не спасёт от всех случаев. Есть правила, им и следуем.
Однако без развязывающего транса так вообще можно за землю не хвататься, а убиться коснувшись любой детали в силовой части устройства.
Вы что тут советуете?

На сколько я понял, ПростоНуб имел ввиду, что в плане электробезопасности для человека использование развязывающего трансформатора теряет смысл как только исследуемая схема запитанная через него заземляется через земляной конец пробника осциллографа. Заземлив таким образом исследуемую схему мы опять по сути имеем фазу в схеме и соответственно возможность убиться коснувшись какой-нибудь детали в силовой части схемы, причем эта новая фаза уже не защищена с помощью диф. автомата стоящего до развязывающего транса, - нужен еще один диф. автомат после развязывающего транса......

[SashaN123]

ЮСБ порт может полететь если через его общий разрядится какой нить конденсатор в исследуемом девайсе при случайном прикосновении к его выводу крокодилом щупа. Какое ни будь можно придумать устройство между осциллографом и компом, что бы значительно уменьшить этот разрядный ток и что бы оно не мешало работе ЮСБ порта?

[ПростоНуб]

SashaN123 писал(а):

при случайном прикосновении к его выводу крокодилом щупа

Если осциллограф заземлен, то до USB ток просто не дойдет. Так как сопротивление заземления намного меньше, чем сопротивление земли в USB кабеле.

[SashaN123]

Т.е. надо в общий ЮСБ линии искусственно резистор вставить. А разрядный ток перехватить толстым заземляющим проводом к осциллографу от исследуемого девайса?

[oldbulb]

Z_h_e писал(а):

Вот схема. R1 - это исследуемый объект

Извините, что встреваю в ваш научный спор, но каким образом на вашей первой картинке контакт, почему-то обозначенный "нейтраль", на стороне потребителя внезапно соединился с землёй? Ваши кошечки запитаны по TN-C или по TN-S? И кто здесь кого путает?

[Oleg10011001]

oldbulb, так ведь нейтраль по любому (хоть по TN-C, хоть по TN-S) имеет соединение с землей... Там различие только в том, от куда в дом попадает заземляющий проводник и в случае TN-S цепь просто получится гораздо длиннее пройдя через питающую подстанцию. Разве нет?

[oldbulb]

Oleg10011001 писал(а):

oldbulb, так ведь нейтраль по любому (хоть по TN-C, хоть по TN-S) имеет соединение с землей... Там различие только в том, от куда в дом попадает заземляющий проводник и в случае TN-S цепь просто получится гораздо длиннее пройдя через питающую подстанцию. Разве нет?

Нейтраль глухо заземлена только в варианте TN-C (старое название "сеть с глухозаземлённой нейтралью"), и только на стороне поставщика, а в розетке потребителя на любом контакте может оказаться как фаза, так и ноль, причём не факт, что на этом нуле будет ноль относительно земли. По сути, на нейтральном проводе может быть некоторое напряжение, особенно в старых сетях. Заземление на стороне розетки не допускается. Кроме того, в трёхфазных сетях при неравномерной нагрузке ноль не может быть нулём. Что-то я опять ввязываюсь в оффтоп.

[ПростоНуб]

oldbulb писал(а):

Нейтраль глухо заземлена только в варианте TN-C

Нейтраль глухо заземлена во всех системах заземления с первой буквой T (Terra).

[SashaN123]

Раньше оперировали понятиями Ноль и Фаза. Господа электрики, скажите прямо, в старых сетях один из проводов в розетке завязан на батареи отопления и трубопровод или нет? И что поменялось или нет в новых сетях?

[ПростоНуб]

SashaN123 писал(а):

в старых сетях один из проводов в розетке завязан на батареи отопления и трубопровод или нет?

Завязан то завязан, но только на вводе в здание. После чего могут быть в трубах пластиковые премычки или расходомеры. Да и к N-ому этажу потенциал на трубах и на защитном нуле, если его не уравнивать, может на десятки вольт различаться. Например, из-за соседей, которые заземляются на трубу, не уравнивая потенциалы. Не забывайте, что удельное электрическое сопротивление стали в несколько раз больше, чем у меди. А чугун, весьма популярный для труб в хрущевках, по удельному электрическому сопротивлению вполне может конкурировать с нихромом.

[SashaN123]

Сейчас только что спросил сотрудника со специальностью из электрофака. Говорит, что ни раньше ни сейчас трубы с сетью не завязывают. Что это запрещено. Трубы просто заземляют с землей под зданием . Тогда не понятен смысл понятия "ноль".
В общем, на рабочем месте питание лучше развязать от сети трансформатором от греха подальше. Вдруг какая нибудь утечка где то...

[ПростоНуб]

SashaN123 писал(а):

Сейчас только что спросил сотрудника со специальностью из электрофака. Говорит, что ни раньше ни сейчас трубы с сетью не завязывают. Что это запрещено.

Тогда как он прокомментировал главы 7.1.87 и 7.1.88 ПУЭ? Гнал бы таких "специалистов" ссаными тряпками...

[SashaN123]

Да, тоже не ясно. Что же неонка в отвертке электрика показывает? На одном проводе горит, на другом нет...