ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[Fuser]

причем тут перепады в сети?
в маломощных системах да, он существенного влияния не окажет, тем более что 2161 по даташиту работает на активную нагрузку.
если же взять как пример мощный блок, с конденсаторами на выходе, то в момент старта и заряда выходной батареи, ток фактически ограничен только сопротивлениями обмоток и транзисторов, и может быть запросто 10-20А+
взять как пример - защиту, настроенную на 500вт срабатывания
тогда резистор будет 0.65/(500/150)=~0.2ом
если пик тока будет 10А, то на резисторе упадет 2В, что при управляющем сигнале 10В, составит 20%, а не 1%. а при пике в 20А, даст падение 4В, что оставит на затворе 6В, с переводом его в активный режим.
также эти вольты будут вычитаться из питания верхнего плеча, где напряжение и без того намного ниже изза бутстрапного диода, и падения на нижнем транзисторе.
при этом защита сработает скорей всего только через несколько полных периодов(для 2161 это вообще аж 50мс), и тут уже вопрос фортуны и стойкости транзисторов.

[Maerd]

Не будет там таких токов при софт старте.
Падение на резисторе относительно напряжения 310/2 считать, а вычитать из управления? Как то криво.
Бутстрепнуя схема тут не рассматривается, про нее я ответил параллельно и есть решения производителя с резистором в истоке. Продолжать о ней речь вести тут зачем?

Кстати, на 500 Вт при напряжении 0,65 резистор не 0,10 ом?

[Fuser]

падение на резисторе считается относительно тока через него, а вычислить его "более прямым" способом кроме как через мощность потребления и напряжение питания, я себе не представляю. если можешь предложить не такой "кривой" способ - я с удовольствием поучусь.
300/2 берется потому что это ПОЛУмост, и соответственно напряжение на трансформаторе равно примерно половине входящего, отсюда при известной мощности и считается ток через него и все остальное.

[Maerd]

Про полумост мне не надо рассказывать, внимательно читай.
Ты падение на резисторе считаешь в силовой цепи, а отнимаешь полученное значение падения в сигнальной цепи.

[Fuser]

если это падение происходит на участке цепи, ОБЩЕМ для силовой и сигнальной цепей, то как может быть иначе? для сигнальной цепи затвор-исток, этот резистор превращается в своего рода источник с неким ЭДС. по этому везде в импульсной технике и рекомендуется вести управляющую цепь отдельными дорожками прямо на затвор-исток, минуя силовые дороги.

[Maerd]

Каким образом если транс непосредственно к затвор - исток подключен?
Похоже мы друг друга не понимаем.

Ты похоже прикидывал подключение нижнего вывода транса до резистора. В таком случая не знаю как это отразится на сигнальной цепи и хорошо бы это именно посчитать. Как это правильно считать?

Вообще в таком случае мне не понятен процесс, встречаются два напряжения что ли, сигнальное и то что упало на резисторе?

[Fuser]

я вообще представлял себе и описывал ситуацию с применением интегральных драйверов, а не ГДТ)
а так да, если управление идет через ГДТ, с подключением прямо на исток, то резистор исключен из управляющей цепи, и никакого влияния не оказывает. тогда из минусов остается только ненужный нагрев, и отслеживание тока только через нижний транзистор.

[Maerd]

Ну хорошо разобрались.
Нагрев не принципиален при выборе резистора с запасом по мощности, остаётся только как писал контроль в нижнем ключе.
Итого остались вопросы
Для чего замкнутые 2 и 16 выводы подключены на землю через конденсатор?
Учитывая нашу дискуссию, какие происходят процессы в управлении когда подключение управления идёт до резистора в истоке на котором падает напряжение в зависимости от нагрузки и как это правильно рассчитывать и учитывать?
По ходу рассчитывали резистор в истоке для 500Вт, при падении на нем 0.65 вольта в полумосте, он будет 0.2 или 0.1 ом?

И еще добавились
На схеме нет в 1 посте, в плате есть, в защите конденсатор в базе 5551 для замедления ее срабатывания, а на 10 ноге для чего, то же для замедления?

[Fuser]

2й вывод (прямой вход внутреннего ОУ) подключен к опорному напряжению(16й вывод), а конденсатор на землю стоит для шунтирования возможных помех.
если управление подключено прямо на затвор-исток, то резистор можно не принимать во внимание.
еще он в принципе может влиять на ток через нижнее плечо при большой нагрузке, и вносить несимметричность тока и намагничивания трансформатора в каждом из полупериодов, но мне думается этой асимметрией при разумных мощностях можно пренебречь.
500вт / 150в(полумост) = 3.33А (через трансформатор и транзисторы при ~100% заполнении).
0.65в(порог открытия транзистора и срабатывания защелки) / 3.33А = 0,195ом.

скорей не для замедления, а для загрубления чувствительности защиты, чтобы она не срабатывала от помех и мгновенных пиков тока которые транзисторы могут пережить. например при запуске на пустые выходные банки.

[vas455]

Добрый день, а откуда эта схема в ветке взялась?

По ней собирали бп?

[Barikson]

С Новым Годом, господа!
Я все печатки перерисовываю!
Ослабил 900w версию до 400-500w
Диодные сборки немного сдвинуты вправо относительно дросселя потому, что у меня уже насверлены дырки в радиаторе, а переделывать не хочу

Вложения

ИИП-900W_SG3525.lay6

(1.85 MiB) Скачиваний: 656

[Maerd]

Fuser писал(а):

500вт / 150в(полумост) = 3.33А (через трансформатор и транзисторы при ~100% заполнении).
0.65в(порог открытия транзистора и срабатывания защелки) / 3.33А = 0,195ом.

От куда 100% заполнение?
Там же 50% и то если без дедтайма. В смысле на 1 транзисторе. Мы же считаем резистор в 1 транзисторе.
После нашей дискуссии мне интересно что происходит при подключении управления перед резистором в истоке. И не на пальцах, а как рассчитать.


За чем ставить два раза загрубление защиты, в базу 5551 и на 10 ногу?

[vertigo]

С Новым Годом, господа!
Я все печатки перерисовываю!

Спасибо, и Вас тоже! А зачем выходы с переменкой нужны? И ещё вопрос насчёт правильности применения однополупериодных выпрямителей в двухтактном блоке питания

[Barikson]

Переменка нужна для запитки некоторых модулей, в которых уже стоит выпрямитель!
Однополупериодный выпрямитель, стоит у меня в предыдущем проекте, так питается модуль реле защиты и модуль селектора входов в усилителе! В общем, там, где не страшны пульсации! Никаких проблем
Но замечание учту, переделаю!

[Fuser]

Maerd писал(а):

От куда 100% заполнение?

это 2-такт. по этому при расчете макс. мощности, без учета дедтайма там будет 100% заполнение, т.к. работает полный период. соответственно в каждый момент времени ток через один из транзисторов будет одинаковым(в идеале).

в смысле - как влияет резистор, если он включен в цепь управления, вместе с силовой цепью? элементарно - представь падение напряжения на нем как "батарейку", с плюсом к истоку транзистора. а теперь мысленно передвинь его по петле управляющей цепи к затвору - получится что это падение вычитается из напряжения, подаваемого на затвор. если в результате вычитания на затворе остается не меньше 10В, то ничего страшного, но если меньше - то сопротивление канала транзистора(и нагрев) будет расти.

потому что помеха может пролезть как на базу транзистора, так и на вывод микросхемы, когда защелка закрыта.

[Maerd]

Ток не постоянный, заполнение 50%. Пиковый ток на резисторе (sens - S) при расчете будет в 2 раза больше. Расчеты есть в даташите той же 2161.
Мысленно двигать не могу ни чего. Есть расчет или апнот?
В таком случае, если эти конденсаторы еще и помехозащищающие, на 10 ноге резистор на землю для чего? Масло масляное получается.

[Barikson]

Vertigo, я исправил низковольтное выпрямление!
Поправил регулировку тока защиты!

Вложения

ИИП-900W_SG3525.lay6

(1.85 MiB) Скачиваний: 724

Последний раз редактировалось Barikson Сб янв 12, 2019 13:46:14, всего редактировалось 2 раз(а).

[vertigo]

Конденсатор после выпрямителя 25 вольт Вы забыли поставить. Как раз после исправленного. А так, плата выглядит очень даже хорошо

[MAX 10092012]

Barikson у вас на печатке заявлен транс E42/21/20 но при сравнении с даташитом он не соответствует по размером между рядами отверстий ,не с вертикальным не с горизонтальным.

даташит E42/21/20 https://static.chipdip.ru/lib/583/DOC001583850.pdf

[Barikson]

vertigo писал(а):

Конденсатор после выпрямителя 25 вольт Вы забыли поставить. Как раз после исправленного. А так, плата выглядит очень даже хорошо

Вы про этот конденсатор?


MAX 10092012, видимо, у китайцев свои размеры! Я из Алиэкспресс заказывал эти трансформаторы! Виноват, не уточнил
https://ru.aliexpress.com/item/2sets-lo ... 33ed8dT7Op
https://ru.aliexpress.com/item/2sets-lo ... 33ed8dT7Op

Горизонтальный не советую брать, там каркас из белой пластмассы ну совсем слабенький и легкоплавкий! А вот вертикальный, черный, получше будет

Последний раз редактировалось Barikson Сб янв 12, 2019 13:49:58, всего редактировалось 1 раз.