Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

[Сергеj]

Лампочка от стопов авто

[Slabovik]

лампа, пока холодная, эквивалентна к.з. Потому и не защёлкивается - VT1 не даёт.
Замени лампочку мощным резистором, параллельно цепочку резистор-светодиод для индикации. Посмотри, что будет...
А с аккумулятором работает?
А без? Т.е. вообще не неподключенным выходом.
Что вообще хочешь получить от неё?

Последний раз редактировалось Slabovik Ср ноя 15, 2017 21:11:36, всего редактировалось 1 раз.

[Сергеj]

Прицепил светодиод, он светится. на выходе больше 2-х вольт. когда нажимаю кнопку, то светодиод тухнет, а БП не запускается.

АКБ щас нету под рукой.
Хочу чтобы можно было заряжать АКБ. а так же подключать магнитолу без АКБ

Последний раз редактировалось Сергеj Ср ноя 15, 2017 21:13:53, всего редактировалось 1 раз.

[Slabovik]

БП - это какой?
Предполагаю, что что-то неверно соединено. Там должно появляться полное напряжение.
Светодиод, который на схеме, не перепутал полярность?

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
p.s. Вообще, идея сделать блок-защиту как для аккумулятора, так и для произвольной нагрузки, чревата невозможностью без внешнего вмешательства научить блок различать тип этой самой нагрузки. Если ты делаешь просто питальник и тебе его нужно защитить от к.з. - там логика работы немного другая, недружелюбная к аккумулятору.

Добавлено after 8 minutes 5 seconds:
так... попрбуй кнопку с этой RC подсоединить не между коллектором и эмиттером, а между коллектором и левым минусом блока питания (разъё XT1).
Суть в чём. Пока напряжения на выходе нет (т.е. нет аккумулятора), VT4 открыться и не может, потому что потенциал "минуса" на клемме аккумулятора слишком высок и не открывает VT2. Касаясь пинцетом ты его приоткрываешь наводкой, после чего всё заводится.

[Сергеj]

Перекинул на минус -ЗАПУСКАЕТСЯ.

[Slabovik]

Значит, так и оставь. Думаю, что такое положение цепочки даже правильнее, чем было вначале (ибо была она на аккумулятор рассчитана).

[Сергеj]

Спасибо!!!

[Slabovik]

Сборка у Сергеj и моё контрольное макетирование показало, что компаратор на LM393 довольно охотно "заводится" на частоте порядка 1-2 МГц.
Генерит сам компаратор, даже когда его выход отключен от транзистора.
Было подозрение на локальную ёмкостную ПОС, но шунтирование вывода 5 (in+) на вывод 4 (Gnd) конденсатором как-то не даёт результата, хотя и приводит к небольшому изменению характера импульсов на выходе.
Что можно предпринять ещё?

[Сергеj]

Похоже что кроме тебя тут никто не разберется. А кто и разбирается, просто не захочет себе мозг выносить.
Так что вся надежда только на тебя.

Интересно, как оно у Ruzikа работает? Или похрен как оно работает ,и не заморачивается на мелочах

[Slabovik]

Вообще, я удивлён таким поведением компаратора, и пока не понимаю, откуда ноги растут.

Спойлер

Заводится оно не всегда, а вот, как ты говорил, от касания, иногда само по себе при включении...
Попробую другие м.с.

Спойлер

Добавлено after 2 hours 58 minutes 58 seconds:
* На место LM393 поставить LM358. LM358 "завести" оказалось достаточно трудно, при этом она заводится, в отличие от LM393 "пилой" с гораздо меньшей амплитудой и частотой.

* Для профилактики случаев возбуждения LM358 между её 7 и 6 выводами установить конденсатор несколько десятков пикофарад. У меня 22 пФ прекрасно справились. Можно 33 или 47. Впрочем, если возбуждения не наблюдается (контролировать осциллографом на выводе 7), то можно обойтись и без конденсатора.

* Последовательно с R12 установить маломощный диод 1N4148 или подобное. Однако, если ОУ питается не от отдельного напряжения FAN, а от общей шины +12V, установка диода не требуется.

* R2 - 47к требует подборки для балансировки ОУ. Предлагаю в это место вообще устанавливать подстроечник на 150 или 220 кОм.
Критерий правильной балансировки - напряжение на выводе 7, его легко контролировать по светодиоду. После подключения выхода включении и при минимальном токе напряжение на выводе 7 должно быть близко к земле, светодиод должен светиться. При закорачивании вывода 6 на землю напряжение должно становиться высоким, а светодиод гаснуть. Подбирая резистор в сторону увеличения добиваетесь погасания светодиода. У меня баланс наступил где-то между 56 и 62 кОм. При 56кОм ещё светился, при 62 кОм потух. Поэтому поставил 62 кОм.

Цепочка R18 C1 мне не понадобилась. Но можно оставить для облегчения переходного процесса.

Левый ОУ (выводы 1,2,3) LM358 удобно использовать в качестве усилителя-нормировщика для контроля тока через резистор-шунт. С его выхода в этом случае снимается напряжение, пропорциональное протекающему току.

p.s. При макетировании я использовал очень рядовые транзисторы типа КТ361 (VT2, VT7), КТ503 (VT1) КТ315 (VT4) и так попало, что VT6 был КТ3107. Большой коэффициент усиления был только у КТ3107 (где-то 300 с лишним), у остальных в пределах от 60 до 90...

BC546 и BC556 по характеру допустимого тока базы аналогичны КТ503, поэтому если вы используете эти транзисторы, КТ503 на место VT1 специально разыскивать не обязательно...

[Сергеj]

Ну что, можно ставить точку? Работает всё отлично! Погонял зарядку на всех нагрузках. защита срабатывает бесподобно. Хоть при КЗ, хоть при переполюсовке искры почти не видно. Спасибо Анрюша .
Но ты не распаивай макетную плату, вот закончу с этим зарядным и буду собирать другую по твоей схеме обвязки TL494. а к тому времени может тебе еще чего придет на ум, в плане модернизации всего ЗУ.

[Slabovik]

Я думаю, что макетка своё отработала. У меня их и так пачка. Гонял её и с лампочками, и с аккумулятором, мелким правда...
Напомню для остальных, кто не решился ещё к повторению, что главная фишка данной защиты, точнее фишки:

* полное отключение выхода при отсутствии сети, что значит, что энергия аккумулятора не попадает и тем более не питает выходные части зарядного устройства. Можно спокойно подключать 24-вольтовую батарею и ничего за это не будет.
* "Ловля" ситуации переполюсовки и к.з. не по факту превышения тока, как это делает часть защит, и не по факту полной переполюсовки после "перетягивания" потенциала, как это делает другая часть защит, а по факту нахождения потенциала выхода в допустимом "коридоре", при контроле тока в цепи, т.е. ток ограничен.
* Как следствие контроля тока - достаточная быстрота реакции при почти отсутствии искрения + возможность подключать инерционную нагрузку с ёмкостной составляющей, как лампочки, магнитолы и т.п.

Из минусов - деталей побольше. Вот как-то так...
На зарядник тоже есть виды, у меня даже кузов имеется, но... Дальше набросков пока не ушло, а наброски я показывал здесь.

p.s. Всё-таки обалденные у тебя платы ручной работы...

[mren]

Сергеj, а сколько ампер максимально выдает Ваш блок? Можно ли выложить печатную плату, если это конечно не секрет.
Спасибо.

[Сергеj]

При скольки амперах бабахнет? я не пробовал. Выставил подстроечником ровно 10А. больше мне не к чему, та по большому счету и 10А мне не к чему...

После всех переделок/доработок схемы защиты, печатку еще не исправлял. Хоть и добавилось пара деталюх, но из за плотного монтажа, даже пару деталюх впихнуть проблематично. придется все компоненты передвигать.

[Slabovik]

Ведь есть все предпосылки для внедрения SMD. Не обязательно сразу всё, но вот использовать SMD резисторы - самое то.

[Сергеj]

Проблема что уже нихрена не вижу паять SMD. Стараюсь разводить все под выводные компоненты.

[Сергеj]

Хотелось бы еще избавится от кнопки "холодный пуск" Если убрать кнопку, увеличить в 2 раза номинал резистора и на порядок уменьшить номинал конденсатора?

[Slabovik]

Вообще-то я против этого. Я уже говорил, что это защитное не умеет самостоятельно угадывать желания (т.е. определять тип нагрузки), и поэтому следит только за двумя напряжениями и одним током.
Если ампутировать кнопку и сделать принудительное включение всегда, то есть риск получить что-нибудь нехорошее. А кнопка - это вмешательство высшей силы, которая точно знает, чего хочет и может отвечать за свои действия. Что-то типа окошка-"тормозка" на вашем мониторе "Вы действительно хотите это сделать? Да/Нет". Так что я изначально вообще против даже кнопки.

Тем не менее, сделать принудительный пуск при включении можно, но для этого нужно "отвязать" конденсатор диодами. Как минимум, нужно поставить один диод вместо кнопки, анодом к конденсатору, катодом на землю. (p.s. не получается - оно не даст этому узлу быстро выключаться... вариант нарисую позже)

Можно я на вопросы с конкурирующего форума отвечу здесь?

Vslz писал(а):

Смущает большое дополнительно вносимое в цепь ЗУ сопротивление. На 2х IRFZ44N - около 40 мОм. То есть, плюс 4 Ватта теплорассеяния к уже имеющимся 5 Ваттам (на шунте 50 мОм).

Изначально схема рассчитывалась на стандартные для автомобильных аккумуляторов 5 ампер зарядного тока. Поэтому потеря мощности на "народных" IRFZ44N составляла всего два ватта, по ватту на транзистор. Что я считаю вполне приемлемо. Но для установки ключей с более низким сопротивлением канала нет препятствий, а при расчётном токе 10А это даже желательно сделать. Единственное НО. При уменьшении сопротивления ключей и шунта будет труднее ловить переход аккумулятора от зарядки к разрядке. По исходной схеме порог "ловится" (при условии, что ОУ отбалансирован") буквально по миллиамперам. При уменьшении сопротивления ширина неопредел1нности границ станет пропорционально больше. Важно это или нет - решает конструктор зарядного.

Vslz писал(а):

А R1 используется в качестве датчика тока для TL494 или он служит только для защиты от переполюсовки?

Его можно использовать как угодно. У меня про проекте (увы, не реализованном до сих пор), R1 не только датчик тока зарядки, а и датчик тока зарядного, причём потеря напряжения на нём компенсируется зарядным. Также он датчик тока для показометра тока.
Но в принципе, эта штука может работать совершенно самостоятельно, будучи пристёгнута к любому зарядному. Здесь только одно условие - ток ограничения зарядного устройства должен быть меньше порога ограничения модуля защиты. Правило не строгое, но оно защищает VT3 от излишнего тепловыделения при сработке.

Последний раз редактировалось Slabovik Ср ноя 29, 2017 06:52:44, всего редактировалось 2 раз(а).

[Сергеj]

DEL

Последний раз редактировалось Сергеj Ср ноя 29, 2017 06:43:39, всего редактировалось 1 раз.

[Ruzik]

Интересно, как оно у Ruzikа работает? Или похрен как оно работает

Работает, верней работало, отдал. Каких то не штатных ситуаций замечено не было.