Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

[oleh550]

А как Вы оттормаживаетесь? Самовыбегом? А напряжение не подымается? если можете раскажите как у Вас этот момент происходит, может дополнительно програмно что делаете? Или както подругому...

[Sanchogus]

Сброс частоты до 10 Гц и снимаю ШИМ.
Надо только допилить и снимать его входом SD.

У меня две переменных частоты. Текущая и к которой надо выйти. И каждые n миллисекунд частота стремится дойти в заданную увеличивая или уменьшая текущую, либо поддерживается.

По событию на стоп задается частота желаемая 10 Гц и впадаю в цикл пока условие "частота текущая <= частота заданная" не выполнится. По выполнению стоп ШИМ.

На запуск сначала нулевой ШИМ (меандр, заряжающий бутстрапы), и плавно этот ШИМ начинает делать синус.

[oleh550]

А буст у Вас есть какой-то? Я думаю сделать где-то на уровне 22В, чтобы меандр стартовал из 22В ну и далее по U/F до 220В. Как Вы думаете? И ещё момент, конденсатор DC звена, у Вас какой ёмкости, просто смотрю кто что хочет то и ставит, а есть какой-то стандарт что ли?

[Sanchogus]

Буста у меня нет. Зависимость напряжения от частоты квадратичная (можно переключить)
U/sqrt (f)=14
Т.е. около 20-30 % амплитуды на 10 Гц (стартовая частота)

Кондер 470. Не заморачивался. Но малые емкости приведут к быстрой смерти конденсатора. Где то видел записи про 500-1000 мкФ на кВт
В финале думаю около 1000мкФ сделать.

[oleh550]

Не совсем понял про U/sqrt (f)=14, я думал U/F=const, соотв. 220/50=4,4, и так снижаемся 110/25=4,4 ну и т.д.... А так у меня тоже при 10Гц 20-30% амплитуды. За кондер понял, нарыл из старых ИБП немного кондеров, думаю пока на них потренеруюсь, потом куплю нормальные. Развёл DC по такой схемке:

передрал с "восьмикрута" , только изменил под свои запчасти.

Как думаете, нигде не прострелит между дорог , вроде все нормально?
И релюхе (HARISI JQC-3F-DC12V), при продолжительной работе, не поплохеет от 15V, рабочее у неё 12V, может токоограничевающий резюк поставить?

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
плата нарисована, вид со стороны дорог

Вложения

IRAMS_tested.rar

(31.65 KiB) Скачиваний: 229

[Sanchogus]

Да стрелять особо нечему, вроде.
Хотя я бы силу полигончиками залил жирными.
Ну и резисторы не должны пробиваться от 300В (что с китаем может быть вполне), либо их последовательно лепить.

Кстати, можно кондерам небольшую цепь из резисторов сделать, выравнивающую+обеспечивающую их саморазряд. (там повнимательнее с мощностями только )

Скажу честно - сам в этом деле не эксперт.

По поводу формул, есть 3 закона основных: вентиляторный U/(f^2) = const; макс. момент U/(корень(f)) = const; линейный U/f=const.
Ну еще до кучи в проге есть вариант независимой регулировки амплитуды и частоты.

Вместо напряжения я беру амлитуду в процентах. (хотя есть брать напряжение, то константа будет другая, а графики те же)

В моем случае при 10Гц и константе 14 амплитуда будет равна U = const*(корень(f)) = 14*3,16 = 44% от максимальной, что обеспечивает момент даже на низах. Цена - бОльшие токи и нагрев, но момент высокий всегда.
При 50 Гц амплитуда близка к 100%.

Для линейного з-на при 50Гц 100% амплитуда, т.е. константа = 2.
На 10Гц это 20% амплитуды, которая линейно растет.

Последний режим вообще вентиляторный, для работ без нагрузок.

Вот примерно как это выглядит на графиках:

Спойлер

Меняя константы можно немного подогнать характеристики управления под свои задачи. Или даже менять их, хоть на лету.

В планах подучить Си и сделать код чуть менее ужасным. Со структурами и норм функциями.

[oleh550]

Спасибо, хорошо обьяснил . Резюки думаю накопать в ИБП. А выравнивающая цепь из резисторов, это как в комповом ИБП?
паралельно выходному конденсатору?

[Sanchogus]

Ну в общем да. Одинаковые резисторы обеспечат равномерный заряд последовательно включенных конденсаторов.

Ну и все же лучше такие змейки, по которым будет более килоВатта гулять, как-то менее изогнутыми делать, имхо.

[oleh550]

Змейки будем проверять в деле, плату уже вытравил, паяю

[oleh550]

Допилил я вчера DC плату

Правда в процесе тестирования выявил косяк с разводкой, перепутал ноги реле

А так в принципе получилось не плохо Работает

Провёл первые испытания, три обычных синуса, линейная U/F характеристика:
двигатель 120Вт
https://drive.google.com/file/d/1Fy4ERb ... sp=sharing

и второй двигатель без опознавательных знаков, наверное 1кВт
https://drive.google.com/file/d/18Wqdve ... sp=sharing

Правда если внимательно посмотреть в начале старта на нижних частотах (заметно на маленьком моторе), в одном моменте, есть небольшой провал, ещё незнаю почему...
Что это может быть?

Ну и с торможением, как то не продумал, если нажать стоп у меня сейчас просто рубаются три шыма. Двигателя стают довольно быстро, большой ещё и подпрыгивает Я думаю так тормозить не можно?

И ещё что это за свист при роботе с большим мотором?

Sanchogus А какое у Вас межфазное напряжение при 50Гц?

[oleh550]

Sanchogus А как вы в своём модуле подключаете входы OUT U и VBOOT U?

И что такое CIN, что с помощью него можно делать?

[Sanchogus]

Между ними стоит керамика - пара кондеров по 4.7 мкФ в параллель на напряжение > напряжения питания модуля (т.е. лучше ставить 25+). Это под бутстрапные кондеры по сути. Там таких выводов 3 штуки на 3 фазы.


CIN - по сути вход компаратора.
Ток проходит через двигатель (ну или другую нагрузку) и затем через шунтирующий резистор Rshunt(раздел 5 Application), на котором падает напряжение и оно как раз заводится на вход CIN через небольшой фильтр.

Если напряжение на нем больше, чем 0,5В, то модуль уходит в защиту вырубая ключи, попутно притягивая вход !SD/OD к земле. Точнее !SD/OD одновременно и вход и выход
Правильно подобрав шунтирующий резистор получаете защиту по току от перегруза.
RC цепочка на входе !SD позволит определить промежуток через который модуль будет снова пытаться работать.


На STM32 до кучи можно вход !SD/OD модуля подавать на вход BRK контроллера (одна из включаемых фич таймера, который умеет делать 3 фазы, от слова break). Эта фича увидев определенное состояние ноги !SD/OD аппаратно выставит ШИМ в заранее заданное состояние, по вкусу можно будет включить прерывание и как-то спокойно реагировать, когда все уже выключено.

Ворнинг Защита шунтом мало поможет от кз на землю, т.к. ток пойдет мимо шунта.


Посмотрел видосы - похоже при выключении ШИМ замыкаются между собой либо 3 верхних, либо 3 нижних ключа, что их достаточно сильно нагружает и может даже убить, при этом такой рывок бонусом.
Попробуйте выключать модуль входом включения, либо сначала частоту снизить и амплитуду до минимума.

Свист - это от того, что частоты ШИМа совпадают с частотами, которые слышит ухо.

[OLEGKARAS]

ma5a97 писал(а):

Подскажите на STM32 или на Attiny861 можно ли поднять верхний предел до 800Гц?

Занимаюсь этим Мне желательно знать какие двигателя будут применяться (номинальные частоты) , чтобы сделать универсальный частотник.

Подскажите ваш частотник покрутит однофазный двигатель у которого разные сопротивления обмоток рабочей и той что включена через конденсатор. Хочу насос эксплуатировать без гидро акумулятора , можно ли к частотнику прицепить датчик давления воды и может кто посоветует как этот датчик самому изготовить.
АТ168 можно заменить на АТ128 ?

[ma5a97]

С мощными двигателями я не проверял свои частотники , максимум 370 вт . Была у меня такая задумка по насосу тоже . Датчик давления планировал сделать из манометра , закрепить на стрелку маленький магнит и поставить пару датчиков холла , по сути сделать аналог контактного манометра . Контроллер можно применить любой с шестью выходами шим и возможностью настраивать их в прямой и инверсный сигнал .

[OLEGKARAS]

Я могу проверить с двигателем 1,2 кВт.
А если на манометр приклеить тезосопротиаление ?

[ma5a97]

Вот сделал видео по однофазному https://ru.files.fm/u/x67p4hxc#_ . За грубил немного тепловую защиту , так что нужно проверять как будет греться модуль и если что подобрать резистор вместо 47к другой . По терморезистору не знаю , не использовал никогда . Для насоса в настройках выбрать rEG , будут изменяться обороты .

Вложения

861_New.rar

(377.97 KiB) Скачиваний: 222

[OLEGKARAS]

ma5a97 писал(а):

Вот сделал видео по однофазному https://ru.files.fm/u/x67p4hxc#_ . За грубил немного тепловую защиту , так что нужно проверять как будет греться модуль и если что подобрать резистор вместо 47к другой . По терморезистору не знаю , не использовал никогда . Для насоса в настройках выбрать rEG , будут изменяться обороты .

Подправвте пожалуйста код под атмегу32.

[Wladimir_TS]

Немного почитал тему - вот есть вопросы:

Надо вращать вот это :

http://www.dak-s.ru/products/dat-600-6

400 Гц 220В 4,1А 600 Вт

Нагрузка - механика привода (не вентилятор). Теоретически нужен довольно быстрый разгон, но как понимаю это потребует суровых ключей.

1) Потянет-ли IRAM или нужно что-то вроде IR2130 + дискретные транзисторы ?
2) Есть-ли версии частотника с верхней частотой 400 Гц (лучше 450 где-то) или требуют доработки
3) Желательно на AVR (или на 400 Гц не потянет) , можно обычный метод формирования синуса без векторного. Но желательно с функцией реверса.
4) Желательно с исходниками для переспективы модернизации.

Самостоятельно пробовал делать просто без изменения частоты тупой программный ШИМ сразу на 400 Гц для более маломощного 100 ватт двигателя - очень медленный разгон (секунд 15) с сильными вибрациями первые 2-3 секунды. Соответственно есть макет с IRAM+ATMEGA8 (10МГц) - хотелось-бне сильно курочить. Хотя можно и курочить - там все-равно живого места на плате уже немного.

[ma5a97]

Wladimir_TS писал(а):

1) Потянет-ли IRAM или нужно что-то вроде IR2130 + дискретные транзисторы ?
Потянет , но недолго (трудности отвода тепла ) и при резком пуске будет уходить в защиту . Лучше сделать на оптодрайверах , не так дорого будет в ремонте В случае короткого в кабеле или двигателе выгорит все , при использовании ir2130 и подобных драйверов .
2) Есть-ли версии частотника с верхней частотой 400 Гц (лучше 450 где-то) или требуют доработки
Есть почти до 1КГЦ , но теоретическая . Поищите в моих сообщениях .
3) Желательно на AVR (или на 400 Гц не потянет) , можно обычный метод формирования синуса без векторного. Но желательно с функцией реверса.
Зависит сколько точек будет на период . При высоких частотах тяжело выводить динамическую индикацию по программному SPI , а все остальное без проблем . Это можно решить заменив 7 сегментник на lcd или применить спец микруху для 7 сегментного индикатора или вообще статическую индикацию . Векторный шим не сложней обычной синусоиды , а вот напряжение на двигателе больше получается . Реверс это вообще примитив , просто задаем фазам другой начальный индекс в таблице .
4) Желательно с исходниками для переспективы модернизации.
Выкладывал , даже сырые

OLEGKARAS писал(а):

Подправвте пожалуйста код под атмегу32.

У нее только 4 шима и не ясно как реализовано внутри камня . Разбираться не вижу смысла , так-как их только 4

[OLEGKARAS]

А атмега128 ?