Блок питания на конденсаторах.

[Мотроскин. В]

Давно думал сделать какой- нибудь мощный высокочастотный силовой бп. Посмотрел в Интернете варианты тиристорных высокочастотных бп на контурах, но вариант не подходит.
Случайно вспомнил про опыт заряда одного конденсатора от другого меньшей ёмкости. В опыте заряд остаётся прежним, а напряжение на конденсаторах уменьшается.
Решил сделать подобную схему на тиристорах. По принципу заряжается конденсатор , к примеру, в 10 мкф от 250, разряжается на 100 мкф и выход 25 вольт.

[Телекот]

Случайно вспомнил про опыт заряда одного конденсатора от другого меньшей ёмкости. В опыте заряд остаётся прежним, а напряжение на конденсаторах уменьшается.

А случайно не вспомнил звук с которым заряд переходит в другой конденсатор? Какой импульсный ток там проскакивает? Он фактически ограничен только сопротивлением проводов. Если поставить тиристор то нужен тиристор способный выдержать эти импульсы. Да и при таких токах через ключи на них будут большие потери.
Чем вас не устраивают современные импульсники? Потерь на много меньше, ключи дешёвые, схемы простые. И что особенно хорошо что дросселя или трансформаторы не надо покупать, их очень просто сделать самому.

[kentgaryk]

про опыт заряда одного конденсатора от другого меньшей ёмкости

Когда один конденсатор заряжается от другого через активное сопротивление происходят потери энергии, если емкости одинаковы теряется половина, если меньшим заряжать большую емкость то еще больше. Мир несовершенен и поэтому придумали индуктивности.
Это для справки https://studfiles.net/preview/6222004/page:10/

[Boris03]

А чем вас, Мотроскин. В, не устраивает тогда обычный трансформатор? Отвечаю: размерами и тяжестью. Поэтому и придумали импульсные блоки питания, чтобы преобразование энергии делать на более высоких частотах с легким трансформатором и схемой стабилизации выхода. Можно и без ШИМ-ки обойтись, но будет больше деталей, поэтому и их придумали вместо преобразователей на транзисторах с ООС для регулирования выходного напряжения, сохраняя высокий К.П.Д.

[As]

Полистайте старые подшивки журнала Радио - схема блока питания на конденсаторах там публиковалась! Вполне работоспособная схема - только с немного другим принципом действия... В течении одного полупериода сети конденсаторы, включенные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, заряжаются до амплитудного значения, в течение второго полупериода те же конденсаторы, но уже включенные ПАРАЛЛЕЛЬНО - питают нагрузку...

[Boris03]

Никто не говорит, что БП на конденсаторах невозможен. Просто заявка была на мощный, а это значит надо ограничивать большие токи емкостей. Более близко к желанию схема инвертора на тиристорах, где токи ограничивает первичная обмотка, к тому же вторичной обмоткой можно осуществить развязку от сети. Но можно применить и мощные ключевые транзисторы- тиристоры как правило работают от десятков Гц до нескольких кГц.

[musor]

до сих пор этот тип питалников существует интегрално в чипах питания стекол и max7660 https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... bYuO-Z3LIj
ищите по "заряовый отсос"

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
хотел бы замметит что токи там милиамперные максимум для ампер рещени негодное причины обписали калеги

[Boris03]

Мотроскин. В писал(а):

Давно думал сделать какой- нибудь мощный высокочастотный силовой бп... По принципу заряжается конденсатор , к примеру, в 10 мкф от 250, разряжается на 100 мкф и выход 25 вольт.

Имейте ввиду что пониженное напряжение получите так первые периоды зарядки, а затем, если нагрузка в разрыве получите полное входное напряжение или удвоенное. Более того при питании от сети 50 Гц на входе нужен бумажный или керамический конденсатор не менее 30 мкф, 400 В и ограничивающий резистор 20 Ом примерно, более 10 вт, а второй кондер уже электролитический после второго диода (схема удвоителя напряжения) не менее 400,0 мкф лучше на 450 В пока ООС не налажена или защита по напряжению. Это на нагрузку 100 Ом примерно. Размеры уже внушительны, а мощность выходная сомнительная, да и к.п.д. особенно будет низким при малом напряжении выходном, пульсации тоже запредельные, нет развязки от сети (причём опасность попасть на фазное напряжение). При питании ключа высокой частотой ёмкости можно уменьшить, но тогда пульсации 50 гц будут ещё больше, другое дело если преобразовывать постоянное напряжение, например от батареи, но это уже другая схема регулирующего скважность и напряжение соответственно мультивибратора.

[As]

Если память не изменяет, схема из "Радио" обеспечивала ток в несколько ампер... И никаких экстратоков там небыло...

[Мотроскин. В]

As писал(а):

Полистайте старые подшивки журнала Радио - схема блока питания на конденсаторах там публиковалась! Вполне работоспособная схема - только с немного другим принципом действия... В течении одного полупериода сети конденсаторы, включенные ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, заряжаются до амплитудного значения, в течение второго полупериода те же конденсаторы, но уже включенные ПАРАЛЛЕЛЬНО - питают нагрузку...

Представьте себе, раньше ИМенно такая схема в голову приходила. Хотел сделать именно так ! Но не стал из-за большого количества диодов в схеме.

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:

Boris03 писал(а):

Мотроскин. В писал(а):

Давно думал сделать какой- нибудь мощный высокочастотный силовой бп... По принципу заряжается конденсатор , к примеру, в 10 мкф от 250, разряжается на 100 мкф и выход 25 вольт.

Имейте ввиду что пониженное напряжение получите так первые периоды зарядки, а затем, если нагрузка в разрыве получите полное входное напряжение или удвоенное..

Он не между конденсаторами, а питается от 100 - микрофарадника. То есть зарядили один , отклчили, второй зарядили от первого- от него уже 25 в

Добавлено after 17 minutes 32 seconds:

Boris03 писал(а):

А чем вас, Мотроскин. В, не устраивает тогда обычный трансформатор? Отвечаю: размерами и тяжестью. Поэтому и придумали импульсные блоки питания, чтобы преобразование энергии делать на более высоких частотах с легким трансформатором и схемой стабилизации выхода. Можно и без ШИМ-ки обойтись, но будет больше деталей, поэтому и их придумали вместо преобразователей на транзисторах с ООС для регулирования выходного напряжения, сохраняя высокий К.П.Д.

Инвертор - не такая и заумная вещь, 97 % его КПД против 86 на древних самоварах и почти карманные размеры - очень радуют. Видел очен качественные схемы на контурах... Просто опасаюсь помех от индуктивностей и хочется снизить потери холостого хода, которых в конденсаторах нет, и в каждом инверторе на выходе стоит по несколько высокочастотных диодов, которые я вряд ли когда вне инвертора увижу.
И ещё просто в качестве эксперимента.

[Телекот]

Если память не изменяет, схема из "Радио" обеспечивала ток в несколько ампер... И никаких экстратоков там небыло...

Так она и работает не так как описывал автор вопроса. Там конденсаторы заряжаются от сети включенные последовательно, потом разряжаются на нагрузку уже включенные параллельно. Но там по моему 2 или 3 диода на конденсатор и ключи. Очень сложно, не надёжно, и потери на диодах тоже не маленькие. Не пойму зачем этот мазохизм. Обратноход на много проще и лучше, и развязка есть.

[As]

Так, как предлагает ТС в первом сообщении - тоже можно, только в схему ещё контур нужно добавить, чтобы зарядный ток нарастал не слишком быстро и тиристор выключался после окончания цикла... Думаю, можно присмотреться к схеме строчной развёртки древних УПИМЦТ - там нечто похожее было, и даже с регулированием выходного напряжения...

[Телекот]

Капризная была развертка.