Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Пт ноя 17, 2017 21:13:47
Извините, а на входе трансформатора какое напряжение? Точно 220? В промышленной сети может быть и 230, и 240, а то и 250.. Может легче отдельный ИБП на этот датчик поставить, типа такогоЕсть щит управления, имеющий в своем составе силовой трансформатор 220В/24В.
RS-15-15, Блок питания, 15В,1А,15Вт
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Пт ноя 17, 2017 21:17:37
Мостик будет выдавать меньше пульсаций, это например, если что.
Во-вторых, каков ток потребления этого датчика влажности? Если он слаботочный, то индуктивности 33 микрогенри явно маловато.
В-третьих, если нужно напряжение 15 вольт, то нафига делать стабилизатор на 12 вольт, как указано на схеме?
В-четвёртых, если импульсный сделать по уму, то и линейный на 5 В можно запитать с его выхода, а не гасить на нём 30 вольт.
.....
И диоды моста зашунтировать плёночными кондёрами, чтоб в сети не звонить...
Во-вторых, каков ток потребления этого датчика влажности? Если он слаботочный, то индуктивности 33 микрогенри явно маловато.
В-третьих, если нужно напряжение 15 вольт, то нафига делать стабилизатор на 12 вольт, как указано на схеме?
В-четвёртых, если импульсный сделать по уму, то и линейный на 5 В можно запитать с его выхода, а не гасить на нём 30 вольт.
.....
И диоды моста зашунтировать плёночными кондёрами, чтоб в сети не звонить...
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Сб ноя 18, 2017 10:47:48
Сказать умное можно лишь при полном владении ситуации. И очень сложно сбить шаблонный ответ типа, вот тут что-то есть на 1 А и рядом 470 мкФ стоит.
Если это шкаф автоматики - то еще должно что-то стоять, и еще вопрос , насколько все корректно друг с другом скоммутировано.
И нет ли в сети гвоздей - что всегда бывает в промышленной электросети.
И учти, что очень незначительные мелочи иногда приводят к очень неожиданным эффектам, причем с которыми шаблонные электрики разобраться просто не могут. Неоднократно приглашали решать такие головоломки - и всегда выяснялось, что в общем ,элементарные задачи на уровне начальной электроники не по зубам колледжевской продукции и бакалейщикам.
А как ведет себя ШИМ преобразователь на падающем фронте питающего напряжения при полупериодном выпрямителе и есть у него склонность к срывам генерации при этом и как он ведет себя при этом - это им видите ли, неважно. Раз называется звучно, значит, и работать должен абсолютно.
И есть еще этакое неважное правило этики - если просят консультацию, то надо отвечать на вопросы без лишнего мусора, и в частности, возражений. Особенно пререканий. Вы вправе принять и использовать рекомендации специалистов, либо не использовать - но без ненужных споров. Иначе просто вам в последующим консультации давать откажутся. Либо будут отписываться пустышками.
Если это шкаф автоматики - то еще должно что-то стоять, и еще вопрос , насколько все корректно друг с другом скоммутировано.
И нет ли в сети гвоздей - что всегда бывает в промышленной электросети.
И учти, что очень незначительные мелочи иногда приводят к очень неожиданным эффектам, причем с которыми шаблонные электрики разобраться просто не могут. Неоднократно приглашали решать такие головоломки - и всегда выяснялось, что в общем ,элементарные задачи на уровне начальной электроники не по зубам колледжевской продукции и бакалейщикам.
А как ведет себя ШИМ преобразователь на падающем фронте питающего напряжения при полупериодном выпрямителе и есть у него склонность к срывам генерации при этом и как он ведет себя при этом - это им видите ли, неважно. Раз называется звучно, значит, и работать должен абсолютно.
И есть еще этакое неважное правило этики - если просят консультацию, то надо отвечать на вопросы без лишнего мусора, и в частности, возражений. Особенно пререканий. Вы вправе принять и использовать рекомендации специалистов, либо не использовать - но без ненужных споров. Иначе просто вам в последующим консультации давать откажутся. Либо будут отписываться пустышками.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Сб ноя 18, 2017 20:25:37
да там жалкий 1 диодник и банка мелкая вроде есть 470мк в ней когдато было но возможно уже давно 40осталось...
схема конечно полное гавно хотяб мостик стоялб...но раз так сделано ...что поделать...
схема конечно полное гавно хотяб мостик стоялб...но раз так сделано ...что поделать...
Очень информативный ответ.
HariusHek писал(а):Мостик будет выдавать меньше пульсаций, это например, если что.
Во-вторых, каков ток потребления этого датчика влажности? Если он слаботочный, то индуктивности 33 микрогенри явно маловато.
В-третьих, если нужно напряжение 15 вольт, то нафига делать стабилизатор на 12 вольт, как указано на схеме?
В-четвёртых, если импульсный сделать по уму, то и линейный на 5 В можно запитать с его выхода, а не гасить на нём 30 вольт.
.....
И диоды моста зашунтировать плёночными кондёрами, чтоб в сети не звонить...
На второй , люди отвечают, даже не просмотрев тему
Melandr писал(а):Может посоветуете какой нибудь несложный стабилизатор напряжения на транзисторах, который сможет обеспечить падение напряжения с 35 В на 15 В и ток 50 мА.
Напряжение 15 вольт необходимо, чтобы ограничить напряжение, подаваемое на LM2596, так как не захотели они работать от 35 В. 12 В необходимо для питания LM358, реализующих аналоговый выход 0...10 В
Линейный 5 В так и запитан от выхода 12 В.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Сб ноя 18, 2017 20:39:07
Для тока 50 мА нормальные люди не используют LM2596.
Для таких токов есть МС34063 (или 33063), дёшево и сердито. Самая дорогая деталь, это катушка индуктивности.
Калькулятор для расчёта схемы, как повышающей, так и понижающей напряжение, есть в интернете, точно так же, есть и рисунки печатных плат.
А диодный мост поставь, и конденсатор на 100мкФ х 50-100 В, не разоришься.
Для таких токов есть МС34063 (или 33063), дёшево и сердито. Самая дорогая деталь, это катушка индуктивности.
Калькулятор для расчёта схемы, как повышающей, так и понижающей напряжение, есть в интернете, точно так же, есть и рисунки печатных плат.
А диодный мост поставь, и конденсатор на 100мкФ х 50-100 В, не разоришься.
Последний раз редактировалось HariusHek Сб ноя 18, 2017 20:58:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Сб ноя 18, 2017 20:52:36
Посмотрите первое сообщение темы внимательно, там написано какой требуется ток
ЗЫ: Я не понимаю зачем все эти высеры в теме делать. Вам что бонусы начисляют за сообщения. Если я не могу помочь спрашивающему человеку, я промолчу. А тут раздули всякий хлам, и только единицы по теме ведут диалог.
ЗЫ: Я не понимаю зачем все эти высеры в теме делать. Вам что бонусы начисляют за сообщения. Если я не могу помочь спрашивающему человеку, я промолчу. А тут раздули всякий хлам, и только единицы по теме ведут диалог.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Сб ноя 18, 2017 23:23:50
melandr писал(а): Я не понимаю зачем все эти высеры в теме делать. Вам что бонусы начисляют за сообщения. Если я не могу помочь спрашивающему человеку, я промолчу. А тут раздули всякий хлам, и только единицы по теме ведут диалог.
Тебе уже тактично намекнули, как следует себя вести, когда люди отвечают на твои вопросы:
Вы вправе принять и использовать рекомендации специалистов, либо не использовать - но без ненужных споров. Иначе просто вам в последующим консультации давать откажутся. Либо будут отписываться пустышками.
Не все обязаны заниматься решением исключительно твоих проблем, тем более, что это твоей работы касается, надо понимать, и твоей карьеры.
По делу мной тебе уже было написано, что для слаботочной схемы LM2596 не подходит в виду того, что она спроектирована и изготовлена как минимум на порядок бОльшие токи отдачи.
Индуктивность в 33 микрогенри совместно с LM2596 эту микросхему при выходном токе в 50 мА будет убивать постоянно.
ПАТАМУШТА заставляет микросхему отключаться с такой высокой частотой, что через её выходные транзисторы сифонит сквозной ток, так как транзисторы внутри микросхемы не успевают закрываться.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 08:30:00
а ты разве не знаешь, что LM2596 работает на ФИКСИРОВАННОЙ частоте? ПАТАМУШТА это ШИМ...HariusHek писал(а):заставляет микросхему отключаться с такой высокой частотой
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 08:44:30
Да, я тут неправильно выразился.
Добавлено after 9 minutes 48 seconds:
И тем не менее, индуктивность 33 мкГн слишком мала, достаточно заглянуть в даташит:
А сама микросхема мало годится для слабых токов.
Добавлено after 9 minutes 48 seconds:
И тем не менее, индуктивность 33 мкГн слишком мала, достаточно заглянуть в даташит:
А сама микросхема мало годится для слабых токов.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 09:01:10
холостой ход - это "предел" минимального тока нагрузки.
а на холостом ходе там ничего плохого не случается с ЛЮБОЙ индуктивностью дросселя.
и ничего плохого в том, что в дросселе будет разрывный ток, нет.
а на холостом ходе там ничего плохого не случается с ЛЮБОЙ индуктивностью дросселя.
и ничего плохого в том, что в дросселе будет разрывный ток, нет.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 10:17:21
Но микросхема-то так не думает и горит... 
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 10:50:24
гореть она от того, что нет нагрузки НЕ МОЖЕТ!!!
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 11:11:07
Спасибо Старичок, что немного объяснили. Я больше грешил на то, что так рядом установлены потребители около 50 кВт, и могут быть наводки или пульсации. Правда в щите установлен промышленный контроллер, запитанный от этого же трансформатора. В нем питание организовано на однополупериодном выпрямителе и импульсном преобразователе lm2590hv. И все работает. И нет там никаких мостовых выпрямителей. Правда микросхема на 60 В.Так же я ковырял датчик влажности, этой же фирмы. Он тоже запитывался от 24 В трансформатора переменкой. Правда сделать реверс-инженеринг используемого блока питания не сообразил. Вот фотки платы этого датчика.
ЗЫ: Никого ни хотел обидеть или оскорбить. Просто уже реально напрягают помощники, которые ничего толком подсказать не могут, но плодят глупые и бесполезные сообщения. Я понимаю, что проблема моя. Но когда ко мне обращаются с каким-либо вопросом, если я в этом вопросе разбираюсь, то я подскажу. Если же тема мне неизвестна, я не буду лимонить понты. Какой я умный и шарящий, и лучше промолчу.
ЗЫ: Никого ни хотел обидеть или оскорбить. Просто уже реально напрягают помощники, которые ничего толком подсказать не могут, но плодят глупые и бесполезные сообщения. Я понимаю, что проблема моя. Но когда ко мне обращаются с каким-либо вопросом, если я в этом вопросе разбираюсь, то я подскажу. Если же тема мне неизвестна, я не буду лимонить понты. Какой я умный и шарящий, и лучше промолчу.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 11:44:54
Когда ты задаёшь вопрос, ты всё уже видел реально, в живую, представляешь всю ситуацию, а остальные - нет.
От этого и следуют разные варианты ответов, потому как каждый представляет себе ситуацию по-своему.
От этого и следуют разные варианты ответов, потому как каждый представляет себе ситуацию по-своему.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 18:12:59
Чисто пальцем в небо:
1. Индуктивнтсть увеличить немного, до 47-100 мкГн. Можно, даже, посмотреть даташит - какая именно индуктивность нужна. Но єто не самое главное.
2. Микросхему впаять HV- версии. Єто, как мне кажется (глядя на звездьі) - почти 95% гарантия решения проблемьі, и самое простое. Там, на вьіходе трансформатора - начерняка не 24 Вольта, а минимум 27 В.
Можно придумать еще много чего, но лично мне - HV-микросхема бьіла бьі самьім простьім вариантом.
1. Индуктивнтсть увеличить немного, до 47-100 мкГн. Можно, даже, посмотреть даташит - какая именно индуктивность нужна. Но єто не самое главное.
2. Микросхему впаять HV- версии. Єто, как мне кажется (глядя на звездьі) - почти 95% гарантия решения проблемьі, и самое простое. Там, на вьіходе трансформатора - начерняка не 24 Вольта, а минимум 27 В.
Можно придумать еще много чего, но лично мне - HV-микросхема бьіла бьі самьім простьім вариантом.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 19:49:29
Дело в том, что открыл похожую тему на форуме по поводу HV версии viewtopic.php?f=11&t=137341&start=20 и начинаешь задумываться, что делать. А поповду трансформатора, да правда не на этом объекте. Тут выход я замерял 21 В, на трансформаторе написано 22В. А на другом объекте стоял трансформатор на 24 В, по факту с него выходило 29 В переменки после выпрямления там больше 40 В. Так МС34063 просто взорвалась. HV-микросхемы заказал в Китае, но придут не раньше чем через месяц. Но все-таки подумываю установить простейший стабилизатор на транзисторе и стабилитроне, как выше схему приложили. А по переменке еще влепить предохранитель и двунаправленный супрессор на 35 В.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 20:14:30
Дело в том, что правила эксплуатации сетей допускают отклонение сетевого напряжения.
Плюс к тому, напряжение может быть умышленно завышено по высокой стороне в ТП, чтоб компенсировать падение напряжения на кабеле на конце линии.
Плюс, например, отключение, а затем включение линии, от которой запитаны больше сотни холодильных камер и витрин - просадки и выбросы напряжения при этом гарантированы.
Плюс отсутствие профилактики, плохая протяжка клемм "нуля", напряжение начинает непредсказуемо гулять меж тремя фазами...
Плюс к тому, напряжение может быть умышленно завышено по высокой стороне в ТП, чтоб компенсировать падение напряжения на кабеле на конце линии.
Плюс, например, отключение, а затем включение линии, от которой запитаны больше сотни холодильных камер и витрин - просадки и выбросы напряжения при этом гарантированы.
Плюс отсутствие профилактики, плохая протяжка клемм "нуля", напряжение начинает непредсказуемо гулять меж тремя фазами...
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Вс ноя 19, 2017 20:52:15
ТС я рецепт заменить на 2596HV 2576НV я давал в самом начале но был, его КОНТРдовод дорого и долго... 
ну хозяин барин 
потом пошли недорешения от колек вроде стабиилитронов транзиситоров.... тогда я предложил линейник-грелку на мосфете и 431 тоже чемто не устроило? ну чтож теперь плакать что предлагается дурь вроде 34063? 
\окончателное решение одно из мной ранее озвученых
+3 добавит варистор или сапресор по выходу 2чки транса(после пыра конечно)
думаю это решит все проблемы а линейник не так страшен если есть куда слить тепло -рнапример если корпус метал а обычно так зашлифовать дно и через прокладку транзюк туда
хотел бы предостеречь от так и напрашивающегося решения которое вроде не озвучили ширпотребных 7815 болшинство из них имеют максимум 30 или 40в ... по входу правда я встречал нековские с входым 60в..но это тоже редкосить ка 25х6HV
ну хозяин барин потом пошли недорешения от колек вроде стабиилитронов транзиситоров.... тогда я предложил линейник-грелку на мосфете и 431 тоже чемто не устроило? ну чтож теперь плакать что предлагается дурь вроде 34063?Спойлер
- хорошее шило на дерьмовое собачье мыло +мешок деталей+хуже параметры... \окончателное решение одно из мной ранее озвученых
+3 добавит варистор или сапресор по выходу 2чки транса(после пыра конечно)
думаю это решит все проблемы а линейник не так страшен если есть куда слить тепло -рнапример если корпус метал а обычно так зашлифовать дно и через прокладку транзюк туда
хотел бы предостеречь от так и напрашивающегося решения которое вроде не озвучили
ширпотребных 7815 болшинство из них имеют максимум 30 или 40в ... по входу правда я встречал нековские с входым 60в..но это тоже редкосить ка 25х6HV
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Пн ноя 20, 2017 07:34:32
Я бы вообще не гасил на линейном напряжение в 5 раз больше, чем нужное выходное. 
У меня, например, от старого шуруповёрта нестабилизированный трансформаторный БП, например, на выходное напряжение 17 В и ток 400 мА.
Как раз для такого случая бы подошло.
У меня, например, от старого шуруповёрта нестабилизированный трансформаторный БП, например, на выходное напряжение 17 В и ток 400 мА.
Как раз для такого случая бы подошло.
Re: Стабилизатор напряжения с 35 В до 15 В
Пн ноя 20, 2017 13:09:50
Понимаете вопрос в чем. С трансформатора выход 20-24 В. После выпрямления имеем 28- 33,6 В постоянки без нагрузки. Логично использовать импульсный стабилизатор, а не линейный. Выбираем LM2596. Для LM2596 входное напряжение по даташиту "Maximum Supply Voltage 45V". вроде бы хватает. Но из-за неучтенного фактора 2 микросхемы вышли из строя. Версии HV под рукой не было. Да и эксперименты проводить уже надоело. Сейчас датчик влажности подключен к блоку питания лабораторному на 15 В. Проблем никаких. Но чтобы не городить еще блок питания 220/15 В. Решил использовать трансформатор имеющийся в щите на 24 В. Просто собрать небольшую плату с супрессором по входу, чтобы импульсные выбросы срезать. Ну и соответственно, чтобы уже не насиловать LM2596, понизить входное напряжение до приемлемых 15 В. Ток потребления датчика 50 мА. Есть подходящий корпус 60х40. Туда и всунуть эту плату, думаю будет не хуже чем дополнительный блок питания 220/15 В. Возможно немного неправильно спроектирована входная цепь блока питания датчика влажности. Не зря все-таки производитель в своем контроллере использует lm2590hv. Но допустим, завалялись в хозяйстве МС34063. Почему бы их не использовать, если позволяет место. Тоже по даташиту входное напряжение 40 В. Но так получается, что в щитах автоматики используются трансформаторы на 24 В. Потому и хотел поставиьб что-то простое, чтобы напряжение понизить.