Компаратор с гистерезисом

[alexandr.krupenko]

Всем доброго времени суток. Я впервые на форуме. Прошу за мои недочёты в этом обращении не судить строго. Ситуация следующая: делаю линейный блок питания. Встал вопрос о переключении обмоток трансформатора. Изначально думал сделать переключение на реле, но передумал. И остановился на этом варианте на тиристорах. Изначально найдена была эта схема на четыре вторички, я её под свой вариант на две обмотки сократил, чтоб меньше было путаницы. Нужно вместо стабилитронов включить в эту схему компаратор с гистерезисом. По вторичке имеются две обмотки по 18 V. По постоянке после диодн. мост. получаю 25V и 50 V соответственно. С компаратором и номиналами его элементов запутался напрочь. Нужно чтобы вторая обмотка подключалась при 25 V, а по гистерезису возврат срабатывал в районе 23V

Вложения

для компаратора.gif

(14.42 KiB) Скачиваний: 1055

[Starichok51]

ты собрался сделать трансформатору кз (кирдык) тиристорами?
а где сам компаратор? или ты хочешь, что тебе нарисуют и рассчитают схему компаратора?

[Borodach]

Для коммутации, мне кажется, будет лучше вот эта схема ...

Вложения

переключение обмоток тиристорами.GIF

(108.2 KiB) Скачиваний: 4033

[HariusHek]

alexandr.krupenko писал(а):

Всем доброго времени суток. Я впервые на форуме. Прошу за мои недочёты в этом обращении не судить строго. Ситуация следующая: делаю линейный блок питания. Встал вопрос о переключении обмоток трансформатора. Изначально думал сделать переключение на реле, но передумал. И остановился на этом варианте на тиристорах...

Это что вообще за схема?
Как говорил профессор Преображенский: "В печку её!"

[Телекот]

Как говорил профессор Преображенский: "В печку её!"

Схема нормальная и вполне работоспособная, довольно часто применяется при числе обмоток больше 2х. Но у Borodachлучше для вашего варианта с двумя обмотками

Нужно чтобы вторая обмотка подключалась при 25 V, а по гистерезису возврат срабатывал в районе 23V

Пороги выбраны не правильно Под нагрузкой с учётом пульсаций ваша обмотка уже не будет давать 25в. Смотря какой конденсатор фильтра и ток, а то и 20в не даст. Так что порог надо вбирать меньше, скажите ток я рассчитаю порог. При ваших знаниях сделайте лучше на реле, это проще и гистерезис в них встроенный. В вашем компараторе верхние стабилитроны лишние.

[Соник]

Прив. Собрал схему контроля напряжения на компараторах, но есть проблема. В моменты переключения компаратора (11,30...11,32 В и 13,60...13,62 В) начинается "дребезг" или самовозбуд компараторов, светодиоды начинают помаргивать и мерцать, при чем оба Я раньше похожий индикатор собирал на ОУ LM358 с гистерезисом, и там такого эффекта не было. А можно ли добавить в эту схему гистерезис?
Нужна надежная схема, чтобы генерила логический сигнал когда питание находится в нормальном диапазоне (10...15 В).

Вложения

indik.napr.avtak.jpg

(37.07 KiB) Скачиваний: 993

[АлександрЛ]

Проблема какая.. Заглядываете в даташит, и смотрите, как там "организован" гистерезис..

Судя по модели в симуляторе резисторы нужны- от 5 до 10 мегаом..
Собственно, в даташите написано "10М"

Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт дек 28, 2017 02:29:00, всего редактировалось 1 раз.

[Соник]

А эти резисторы ОС не повлияют на соотношения самого резистивного делителя, в момент когда компараторы будут переключаться?
А что за симулятор?

[АлександрЛ]

Соник писал(а):

А эти резисторы ОС не повлияют на соотношения самого резистивного делителя,

Естественно, повлияют, у них, собственно, и задача в этом-
как только компаратор перекинулся- должен сместиться уровень сигнала, чтобы "дребезга переключения" не было, но ведь этот "порог" можно сделать достаточно маленьким..
Я в симуляторе сперва моделировал с резисторами в 500 кОм, порог менялся на 3~4 вольта, при резисторе в 10 мегаом, порог стал почти незаметным- где- то около 0,1~0,2 вольта..

Да, у меня в симуляторе получилось, что, при увеличении напряжения светодиоды ГАСНУТ.. Так и должно быть?

[Соник]

Нет

Нужна надежная схема, чтобы генерила логический сигнал когда питание находится в нормальном диапазоне (10...15 В).

Логический ноль нужен.
По идее надо у одного компаратора входы поменять местами, но как ОС станет себя вести, непонятно
А если авария по питанию, то на выходе лог.1.
Вот поэтому я применял ОУ LM358 - она на выходе и 0 и 1 умеет выдавать
Я еще думаю стабилитрон поставить TL431, и ее вроде нужно шунтировать конденсатором...

АлександрЛ писал(а):

Я в симуляторе сперва моделировал с резисторами в 500 кОм, порог менялся на 3~4 вольта, при резисторе в 10 мегаом, порог стал почти незаметным- где- то около 0,1~0,2 вольта..

Да, у меня в симуляторе получилось, что, при увеличении напряжения светодиоды ГАСНУТ.. Так и должно быть?

А Вы по (+) входу компаратора ставили резистор 10к, как в даташите?

[АлександрЛ]

Соник писал(а):

Нет
Логический ноль нужен.
А если авария по питанию, то на выходе лог.1.

А что имеется ввиду под фразой "авария по питанию"?

Соник писал(а):

Я еще думаю стабилитрон поставить TL431, и ее вроде нужно шунтировать конденсатором...

Зачем? 431 это просто обычный РЕГУЛИРУЕМЫЙ стабилитрон..
В некоторых схемах конденсатор и параллельно стабилитрону ставят, как говорят "на всякий случай"..
Если будет "шуметь"- можно поставить, если нет- не нужно..

[Соник]

АлександрЛ писал(а):

А что имеется ввиду под фразой "авария по питанию"?

Если питание ниже 10В или выше 15В, нужна лог.1

АлександрЛ писал(а):

Зачем? 431 это просто обычный РЕГУЛИРУЕМЫЙ стабилитрон..

У нее разброс напряжения и стабильность намного лучше КС156, разработки сорокалетней давности...

[АлександрЛ]

Соник писал(а):

Вот поэтому я применял ОУ LM358 - она на выходе и 0 и 1 умеет выдавать

А тогда почему вот в этой вашей схеме

Спойлер

написано LM393?

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:

Соник писал(а):

АлександрЛ писал(а):

Зачем? 431 это просто обычный РЕГУЛИРУЕМЫЙ стабилитрон..

разброс напряжения и стабильность намного лучше КС156, разработки сорокалетней давности...

А что, вы думаете, TL431 намного "современнее"??

TL431 была создана в конце 70-х и по настоящее время широко используется в промышленности и в радиолюбительской деятельности.

http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachina ... j/9-1-0-17
Такая же "разработка сорокалетней давности"..
зы.. И не надо думать, что "старое" это обязательно "плохое"..


Я могу даже написать, что "старое", особенно дожившее до сегодняшних дней- это "проверенная временем надёжность"..

[Соник]

Потому что сейчас поставил 393, а "раньше похожий индикатор собирал на ОУ LM358 с гистерезисом".
Не знаю насколько стабильно будет ОУ работать в такой схеме...

Я не считаю, что старое это плохое, наоборот старое частенько более надежнее нового, особенно сделанного при капитализме
Лет 5 назад делал стенд для теста стабилитронов, и 431 показала потрясающие результаты в диапазоне токов от 1 до 100 мА.

[АлександрЛ]

Соник писал(а):

Не знаю насколько стабильно будет ОУ работать в такой схеме...

Точно так же, как и компаратор..
Фактически компаратор и ОУ БЕЗ ОС работают одинаково, а, если смотреть "внутреннюю схему"- то разница только в том, что у ОУ на выходе двухтактный выхлоп, а у компараторов- чаще всего- "открытый коллектор"..

[Соник]

Соник писал(а):

Если питание ниже 10В или выше 15В, нужна лог.1

Поставил 358, 431, поменял у одного ОУ входы местами... может теперь кто подскажет как правильно сделать гистерезис? (+) вход одного компаратора теперь на опорном напряжении же...

Вложения

инд.JPG

(24.56 KiB) Скачиваний: 661

[АлександрЛ]

Интересно, а почему, по- вашему, нельзя сделать вот так?

Для входного сопротивления ОУ 10 кОм, это всё равно, что НОЛЬ..
А вот резисторы гистерезиса, возможно, 1 мегаом может быть и МАЛО.. Ну, на самом деле это надо "в железе" смотреть, какой будет порог гистерезиса.

[Соник]

Не знаю, я не специальст, а всего-лишь начинающий... Может там правильнее гистерезис резистор с (-) входа на выход ставить...
Ушел спать. СН.

[АлександрЛ]

Соник писал(а):

Может там правильнее гистерезис резистор с (-) входа на выход ставить... .

Если поставить резистор на In- получим генератор.
Вообще- для контроля напряжения питания есть целый класс микросхем, называется "супервизор питания".
https://www.terraelectronica.ru/catalog ... %5D=947.00
https://www.chipdip.ru/catalog/ic-micro ... rt=priceup
(имхо) если нет микросхемы на нужное напряжение, его всегда можно получить из имеющегося простым делителем..

[Соник]

АлександрЛ писал(а):

Интересно, а почему, по- вашему, нельзя сделать вот так?

Так кто-нибудь знает, можно ли так подключать, или нет?
Спец мсх не пойдут, мне еще пороги переключения потом надо будет подобрать резистивными делителями.