Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
Вт июл 10, 2018 20:09:36
Здравствуйте!
Требуемые расчетные параметры обратнохода: 24V, 3.5А.
Используемый ШИМ NCP1200P60. Собирал вот по такой схеме:
Трансформатор рассчитал по программе Старичка, за что ему большое спасибо.
Сердечник ER35 взял из транса от компьютерного БП, шарошкой аккуратно под струей воды сточил центральный сегмент. Индуктивность в процессе стачивания постоянно контролировал генератором и осциллографом, довел до зазора (на глаз) 1мм. и индуктивности витка 170нГ (соответствует даташиту на сердечник ER 35). Запорол один сердечник, зато второй сделал очень аккуратно, без сколов. Сжал его самодельной струбцинкой из алюминиевого профиля.
Дроссель рассчитал в том же пакете программ. Тоже проконтролировал индуктивность.
Собрал схему на временной печатке. Запустил через лампочку. Мигнула, погасла, транс тихонько запищал. Напряжение на выходе выставил переменником на 24в.
Подключаю нагрузку в виде двух автомобильных ламп соединенных последовательно (галогенка и обычная. понимаю что кривота, но первое что под руку попалось.). Лампочка нагрузки начинает мигать синхронно с ламочкой включенной на входе, блок питания вылетает в защиту.
Снизил переменником напряжение на выходе до 12 вольт, подключил к выходу одну автомобильную лампу. Лампа на входе ярко загорелась, сдох ключ.
Впаял новый ключ, вернул напряжение на 24 вольта, попытался дать нагрузку 10 ом (нашел такой 10-ватный керамический резистор у себя). Лампа на входе снова ярко зажглась, но ключ цел (!!). После выключения из сети и обратного включения все работает как прежде. Нагрузку 10 ом подключал еще несколько раз, эффект такой же - лампа на входе начинает ярко гореть до выключения из сети, но все детали целы.
Если детали целы потому что это так срабатывает защита, то почему лампа горит? Получается ведь КЗ в первичке, она горит с нормальной яркостью. Включать без лампы на входе боюсь, ключей больше нет((
Допустимое напряжение на используемом ключе по даташиту 06N80 - 800V. В программе при расчете транса оставил значение 600V.
В чем может быть засада, посоветуйте пожалуйста куда копать?
С уважением,
Сергей.
Добавлено after 43 minutes 39 seconds:
Решил померять напряжение на ключе в момент зажигания лампы при подключении нагрузки 10 ом и все таки сжег его(
Блин, почему такая фигня то?
Требуемые расчетные параметры обратнохода: 24V, 3.5А.
Используемый ШИМ NCP1200P60. Собирал вот по такой схеме:
Трансформатор рассчитал по программе Старичка, за что ему большое спасибо.
Сердечник ER35 взял из транса от компьютерного БП, шарошкой аккуратно под струей воды сточил центральный сегмент. Индуктивность в процессе стачивания постоянно контролировал генератором и осциллографом, довел до зазора (на глаз) 1мм. и индуктивности витка 170нГ (соответствует даташиту на сердечник ER 35). Запорол один сердечник, зато второй сделал очень аккуратно, без сколов. Сжал его самодельной струбцинкой из алюминиевого профиля.
Дроссель рассчитал в том же пакете программ. Тоже проконтролировал индуктивность.
Собрал схему на временной печатке. Запустил через лампочку. Мигнула, погасла, транс тихонько запищал. Напряжение на выходе выставил переменником на 24в.
Подключаю нагрузку в виде двух автомобильных ламп соединенных последовательно (галогенка и обычная. понимаю что кривота, но первое что под руку попалось.). Лампочка нагрузки начинает мигать синхронно с ламочкой включенной на входе, блок питания вылетает в защиту.
Снизил переменником напряжение на выходе до 12 вольт, подключил к выходу одну автомобильную лампу. Лампа на входе ярко загорелась, сдох ключ.
Впаял новый ключ, вернул напряжение на 24 вольта, попытался дать нагрузку 10 ом (нашел такой 10-ватный керамический резистор у себя). Лампа на входе снова ярко зажглась, но ключ цел (!!). После выключения из сети и обратного включения все работает как прежде. Нагрузку 10 ом подключал еще несколько раз, эффект такой же - лампа на входе начинает ярко гореть до выключения из сети, но все детали целы.
Если детали целы потому что это так срабатывает защита, то почему лампа горит? Получается ведь КЗ в первичке, она горит с нормальной яркостью. Включать без лампы на входе боюсь, ключей больше нет((
Допустимое напряжение на используемом ключе по даташиту 06N80 - 800V. В программе при расчете транса оставил значение 600V.
В чем может быть засада, посоветуйте пожалуйста куда копать?
С уважением,
Сергей.
Добавлено after 43 minutes 39 seconds:
Решил померять напряжение на ключе в момент зажигания лампы при подключении нагрузки 10 ом и все таки сжег его(
Блин, почему такая фигня то?
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 20:15:46
сколько раз писалось - первое включение с лампой, БЕЗ НАГРУЗКИ!
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 20:21:59
я правильно вас понимаю, вы рекомендуете заменить ключ, убедится что на хх преобразователь работает, и затем убрать лампу на входе и подключить соответствующую нагрузку?
другими словами - ключ сгорел из за подключения нагрузки при наличии лампы на входе?
это было бы круто, если так.
другими словами - ключ сгорел из за подключения нагрузки при наличии лампы на входе?
это было бы круто, если так.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 20:28:47
теперь заменой одного только ключа не отделаешься, бОльшая часть выгорела
и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально
и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 20:35:26
теперь заменой одного только ключа не отделаешься, бОльшая часть выгорела
Ничего кроме ключа не выгорело. Сейчас попробую подобрать что нибудь похожее, проверю теорию с лампочкой выбивающей ключ под нагрузкой.
и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально
На плату не поставить, транс не склеен, держится струбциной. Провода толстые и короткие, не думаю что в этом дело.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 21:00:33
Вообще то этой микросхеме нужно обмотку самопитания с такой выходной мощностью и достаточно тяжелыми ключами. Внутренний источник от +300 слабый и сильно будет нагревать микросхему. Во всех известных мне промышленных изделиях даже меньшей мощности он используется только для старта.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 21:05:58
Вообще то этой микросхеме нужно обмотку самопитания с такой выходной мощностью и достаточно тяжелыми ключами. Внутренний источник от +300 слабый и сильно будет нагревать микросхему. Во всех известных мне промышленных изделиях даже меньшей мощности он используется только для старта.
Да, согласен. Поэтому и собираю на макетке сначала, и транс не клею - возможно придется домотать обмотку. Но по расчетам вроде бы получается и без обмотки. В любом случае, отсутствие питания должно выжигать шим, а горит ключ..
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 21:10:16
ИМЕНО ТАК НУЖНО САМОПИТАНИЕ ИМЕНО ИЗЗА ПРОСАДКИ ПИТАНИЯ ВЫЛЕТАЕТ УКЛЮЧ !!! ВАШЕМУ КЛЮЧУ НАДОЛ НЕ МЕНЕ 12В НА ЗАТВОР А ЛУЧШЕ 14 ТАК ЧТО ПИТАНИЕ ЧИПРА НЕ НИЖЕ 16В!!!1
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 21:52:44
ИМЕНО ТАК НУЖНО САМОПИТАНИЕ ИМЕНО ИЗЗА ПРОСАДКИ ПИТАНИЯ ВЫЛЕТАЕТ УКЛЮЧ !!! ВАШЕМУ КЛЮЧУ НАДОЛ НЕ МЕНЕ 12В НА ЗАТВОР А ЛУЧШЕ 14 ТАК ЧТО ПИТАНИЕ ЧИПРА НЕ НИЖЕ 16В!!!1
У ncp1200 достаточно маленький допустимый выходной ток. Если полевик имеет высокую входную емкость (читай - тяжелый транзистор) то на цикл переключения требуется большой ток, который и нагревает шим. Дополнительное питание позволит рассеивать меньшую мощность на микросхеме и использовать более тяжелые затворы.
Обьясните, как из за маленького напряжения на затворе может вылететь ключ?
Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
сколько раз писалось - первое включение с лампой, БЕЗ НАГРУЗКИ!
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?
Фиговый совет оказался. Без лампы так же вылетел ключ, только захватил с собой ШИМ и токоограничивающий резистор.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 22:15:05
Fuser писал(а):заменой одного только ключа не отделаешься
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Вт июл 10, 2018 23:33:56
да как... попадет в активный режим под напряжением 300в и привет... недостаточно мощности для коммутации... нужна полноценная обмотка питания шим.. да и транзистор хлипковат для 85Вт. надо ТО-247 типа К3878 Тошиба или К2611 и на радиаторе, а не на хлипкой полоске из серебристой фольги... ну и осцилки, осцилки... вдруг насыщение сердешникаОбьясните, как из за маленького напряжения на затворе может вылететь ключ?
галоенки стартуют при гораздо более высоком токе, чем в рабочем режиме... на десятом сожженном в хлам флаере должно прийти понимание 
чтоб первый и сразу заработал как надо - это фантастика
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 00:30:51
Не нашёл информации как мотался трансформатор, применялось ли чередование обмоток, ключ может вылетать по причине большой индуктивности рассеивания трансформатора.
Для такого ключа нужна обмотка самопитания.
Ключ от маленького напряжения на затворе не будет вылетать по тому как там не бывает маленького напряжения. Как только напряжение питания снизится до опасного предела микросхема выключится.
Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.
Так же ключ может вылетать из за плохого монтажа, как разведена ПП не видно. По фото видно что микросхема стоит за 200Км от транзистора что не есть хорошо, да ещё в панельке.
Для такого ключа нужна обмотка самопитания.
Ключ от маленького напряжения на затворе не будет вылетать по тому как там не бывает маленького напряжения. Как только напряжение питания снизится до опасного предела микросхема выключится.
Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.
Так же ключ может вылетать из за плохого монтажа, как разведена ПП не видно. По фото видно что микросхема стоит за 200Км от транзистора что не есть хорошо, да ещё в панельке.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 07:31:13
выход у NCP1200 слабый и она не может таскать затвор у 06N80.
тут даже самопитание не поможет, так как закрытие ключа будет все равно слишком медленное.
тут даже самопитание не поможет, так как закрытие ключа будет все равно слишком медленное.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 07:33:32
Поможет
В телевизорах таскает.
Телекот писал(а):Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.
В телевизорах таскает.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 07:42:07
поможет, если поставить дополнительный драйвер...
но у ТС ничего подобного нет.
но у ТС ничего подобного нет.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 07:50:11
главное что пока нет пониния причин баха...
Охи вовсе не так прост ка некоторым кажется
Охи вовсе не так прост ка некоторым кажется
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 08:28:27
Тяжёлый транзистор, плохой монтаж, может быть и плохая намотка трансформатора.
Первое лечится разрядным транзистором и обмоткой самопитания.
Второе переработкой ПП.
Первое лечится разрядным транзистором и обмоткой самопитания.
Второе переработкой ПП.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 08:34:12
При работе в режиме разрывного тока может хватить и одного только разрядного транзистора. Но с индуктивностью утечки, параметрами снаббера и длиной проводников надо что-то делать. Кстати, в такой ситуации еще и вторая "необязательная" цепь - RC-снаббер вокруг ключа не помешала бы.
И диод лучше her307.
И диод лучше her307.
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 10:14:19
Схема не рабочая.
Нет Y-конденсаторов, их тут два должно быть.
Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.
Похожая схема часто встречается в блоках питания принтеров.
Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
Вот например: https://www.diystompboxes.com/smfforum/ ... ic=92336.0
Нет Y-конденсаторов, их тут два должно быть.
Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.
Похожая схема часто встречается в блоках питания принтеров.
Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
Вот например: https://www.diystompboxes.com/smfforum/ ... ic=92336.0
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч
Ср июл 11, 2018 10:20:54
Wandal писал(а):Нет Y-конденсаторов,
и без них схема работает, только помех больше.
И без него схема будет работать, толко точность поддержание выходного напряжения будет хуже.Wandal писал(а):Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
Он только может защитить ШИМку при пробое транзистора, в обычном режиме в работе не участвует.Wandal писал(а):На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.